Progresser en shmup...

[Green Alex]

Bonsoir tout le monde !
Je passe de plus en plus de temps sur des shoots et je me demandais s'il existait des dossiers, ou simplement des techniques utiles au "débutant"... Je joue depuis plus de 25 ans, mais quand je voie les vidéos ou les scores de certains, je me dis qu'il doit bien y avoir des choses que j'ignore !
J'ai beau avoir fouiné un peu partout sur le forum (et sur le net) mais je suis resté bredouille quant à des techniques "génériques"... J'ai commencé à me familiariser avec les "hit box", "ramming" et d'autres notions dont j'ai oublié le nom, mais j'ai l'impression de rater un truc .
Vous faites comment quand vous vous attaquez à une armée extra-terrestre qui vous veux autant de mal ? Vous avez une manière spécifique de vous entrainer ou c'est du cas par cas ?

[Djam]

Je partage la plupart de tes questionnements, merci de les avoir mis en forme !
Je joue aussi, tres modérément, depuis longtemps et suis toujours aussi... "débutant" D'ailleurs, je ne connaissais même pas les termes de "hit box" ou "ramming" que tu as utilises dans ton message, c'est pour dire si je suis un cas désespéré. Apres, je reconnais ne m’être jamais vraiment penche sur la question.
Je me demande aussi si les tueurs de schmup apprennent "par coeur" les niveaux d'un jeu (je pense surtout a l'ordre et au lieu d'apparition des ennemis). Une idée, messieurs les high score makers ?
Merci pour vos reponses !

[Tonkatsu]

Ouais faudrait que les Shubi, Laucops et SirG se manifestent, qu'ils nous illuminent de leur savoir.

A mon avis, ils doivent avoir de sacrés réflexes et ont développé des yeux aux taquets. J'ai vu un superplay de Dragon Blaze, j'suis resté sur le coup. Manic ou classique doivent être abordés différemment, perso j'ai du mal avec les manic.

[pnauts]

un gars comme ça, ça vous dégoute...

[Tonkatsu]

Elle est connue cette vidéo, je l'avais maté plusieurs fois a l'époque. Toujours aussi impressionnant !

[Kaminari]

La hit box, c'est un peu la base du shmup quand même... (Et pas schmup, qui ressemble à une boisson gazeuse aromatisée à la quinine.)

Il s'agit simplement du masque de collision autour du vaisseau. Cette zone varie en fonction du type de shoot mais aussi du studio. Dans les manic, la zone de contact est souvent restreinte au cockpit ou aux moteurs, ce qui permet de slalomer plus facilement entre les boulettes. Dans certains jeux plus anciens, le masque peut carrément faire la taille du sprite, ce qui rend les collisions plutôt aléatoires.

[Badinette]

Je suis un peu comme vous. J'adore les shmup mais je ne suis malheureusement pas une pgm.
Bon sinon, je connaissais la hitbox.

Avec ma maigre expérience, ce que je peux dire c'est que déjà il y a différents types de shmup. Certains comme R-Type nécessitent d'apprendre par cœur les niveaux pour ne plus se faire avoir par un mauvais placement ou un ennemi vicieusement positionné. Il faut aussi souvent trouver la bonne arme pour le bon passage ou encore bien ajuster ses modules. D'autres nécessitent moins de par cœur et plus de réflexes.
Du coup, je pense que ça dépend du shmup auquel tu veux jouer.

Après, c'est de l'entraînement. Énormément d'entraînement et de répétition pour en venir à bout.
Ah oui, et il faut quand même avoir du skill :p

[Green Alex]

C'est bien ce que je craignais... Pas de technique secrète alors !
J'imagine que chaque shoot a son style et son angle d'attaque, mais je suis curieux de savoir comment un super player, ou simplement un gars qui est capable de finir un... dragon spirit (au hasard ) commence son approche. En gros, est-ce qu'il répète 2546 fois le jeu en essayant simplement d'aller plus loin, ou est-ce qu'il fait des tests de collisions pendant un bout de temps sans tirer une boulette, ou teste les armes sur chaque type d'ennemi...
C'est plus par curiosité qu'autre chose. Je sais bien que ce qui me manque le plus, c'est des heures d'entrainement ...

[deubeul]

Entrainement et persévérance. Et amour. Surtout amour.

Tout dépend du type de shmup aussi, tu as des shmups à réflexes et d'autres à mémorisation, qui ne s'appréhendent évidemment pas de la même façon.

Le summum, c'est quand tu rentres dans "la zone", cet état de grâce où rien ne peut t'arriver, où ton cerveau passe en mode super humain et devient capable de percevoir et maîtriser toutes les vitesses et trajectoires de tous les trucs à l'écran. Je pense que certains ici voient de quoi je parle.

[Green Alex]

Et quand tu fais l'amour ou vaisseaux extra-ter... Oups, je m'égare !
Mais, oui, je vois ce que tu veux dire même si pour moi, cette "zone" est souvent assez courte ...
Entrainement et discipline donc ! Et peut être quelques cartouches de bière et pauses clopes de temps en temps ?..

[deubeul]

Je dois avouer que j'ai souvent fait mes meilleures perfs dans des états un peu "altérés"

[Laucops]

Pour le lexique, Le site shmup.com avait fait un petit dictionnaire, avec pas mal de termes "internes" au forum mais aussi la plupart du vocabulaire usité un peu partout.

En termes de technique, y a évidemment peu de recettes générales, c'est au cas-par-cas.

Cela étant, une technique classique dans pas mal de shmups est celle du Bullet Herding, consistant à concentrer les tirs ennemis sur un point où tu te mets, pour mieux les contourner.
Sur Pc Engine, cette technique est à l'honneur tout au long de Kyukyoku Tiger par exemple, et aussi de Raiden (qui est largement inspiré du précédent).
Mais en réalité, comme M. Jourdain, on bullette herde souvent sans le savoir.
Par exemple, pour le fameux 4è boss de Super satr Soldier, qui peut s'avérer être un vil enfoiré : il faut se placer de façon à concentrer la rafale de missile à l'écart du boss.
Et bien c'est du bullet herding ma bonne dame !

Autre chose :
Dans la plupart des shmups, la survie est liée à la rapidité avec laquelle tu détruis les ennemis. Tu es censé éviter que l'écran soit couvert de balles, donc pour ça il faut laisser peu de temps à l'ennemi pour tirer.
Si bien que, dans un vertical, ton regard est plutôt posé sur la partie haute de l'écran, histoire d'anticiper. Le vaisseau est dans le champ de vision, mais pas au centre de celui-ci.
Dans un manic, y a de toutes façons une myriade de bastos à esquiver. Donc je pose mon regard différemment, sur mon vaisseau.

Enfin si le jeu a un cheat code pour sélectionner le level, avoir plus de vies, etc, c'est très utile pour faire un entraînement plus spécifique.
Mais s'il n'en propose pas, sache que se fabriquer un entraînement "par section" avec des savestates sur émus, c'est le mal absolu.
Parce que tu finis souvent par plier le jeu d'une traite, certes, mais sans avoir relevé le défi dans les termes dans lesquels les développeurs l'ont posé (les cheat codes étant, eux, le fait des développeurs : donc ce n'est pas le mal).

J'avais employé cette odieuse technique pour m'entrâiner à 1-créditer Kyukyoku Tiger.
Bah quand ce fut fait, je me suis senti comme un gros caca.

[deubeul]

Enfin si le jeu a un cheat code pour sélectionner le level, avoir plus de vies, etc, c'est très utile pour faire un entraînement plus spécifique.
Mais s'il n'en propose pas, sache que se fabriquer un entraînement "par section" avec des savestates sur émus, c'est le mal absolu.
Parce que tu finis souvent par plier le jeu d'une traite, certes, mais sans avoir relevé le défi dans les termes dans lesquels les développeurs l'ont posé (les cheat codes étant, eux, le fait des développeurs : donc ce n'est pas le mal).

Total d'accord, j'avais ressenti le même truc en m'entraînant (c'est vrai que le terme fait mal au cul) pour one-lifer sapphire. J'ai jamais recommencé depuis.

De toute façon l'émulation a autant pourri ma passion pour le jeux vidéo que l'a fait le mp3 pour la musique: J'ai fini plein de jeux mais sans plaisir et sans souvenirs.

Rien n'est aussi bandant que de d'enfin latter la tronche de ce boss qui te plie en deux depuis 3 semaines.

[Djam]

Laucops : merci pour le lien, ce site est une vraie mine d'infos !
Ca fait plaisir de voir des passionnés parler des shmup comme ca Moi qui fut principalement un joueur de rpg, il va falloir que je décrasse mon cerveau et remette mes réflexes a niveau pour enchainer le Soldier Blade que je viens tout juste de choper hier. Je veux joueeeeer !!

[Green Alex]

Pour le lexique, Le site shmup.com avait fait un petit dictionnaire, avec pas mal de termes "internes" au forum mais aussi la plupart du vocabulaire usité un peu partout.

En termes de technique, y a évidemment peu de recettes générales, c'est au cas-par-cas.

Cela étant, une technique classique dans pas mal de shmups est celle du Bullet Herding, consistant à concentrer les tirs ennemis sur un point où tu te mets, pour mieux les contourner.
Sur Pc Engine, cette technique est à l'honneur tout au long de Kyukyoku Tiger par exemple, et aussi de Raiden (qui est largement inspiré du précédent).
Mais en réalité, comme M. Jourdain, on bullette herde souvent sans le savoir.
Par exemple, pour le fameux 4è boss de Super satr Soldier, qui peut s'avérer être un vil enfoiré : il faut se placer de façon à concentrer la rafale de missile à l'écart du boss.
Et bien c'est du bullet herding ma bonne dame !

Autre chose :
Dans la plupart des shmups, la survie est liée à la rapidité avec laquelle tu détruis les ennemis. Tu es censé éviter que l'écran soit couvert de balles, donc pour ça il faut laisser peu de temps à l'ennemi pour tirer.
Si bien que, dans un vertical, ton regard est plutôt posé sur la partie haute de l'écran, histoire d'anticiper. Le vaisseau est dans le champ de vision, mais pas au centre de celui-ci.
Dans un manic, y a de toutes façons une myriade de bastos à esquiver. Donc je pose mon regard différemment, sur mon vaisseau.

Enfin si le jeu a un cheat code pour sélectionner le level, avoir plus de vies, etc, c'est très utile pour faire un entraînement plus spécifique.
Mais s'il n'en propose pas, sache que se fabriquer un entraînement "par section" avec des savestates sur émus, c'est le mal absolu.
Parce que tu finis souvent par plier le jeu d'une traite, certes, mais sans avoir relevé le défi dans les termes dans lesquels les développeurs l'ont posé (les cheat codes étant, eux, le fait des développeurs : donc ce n'est pas le mal).

J'avais employé cette odieuse technique pour m'entrâiner à 1-créditer Kyukyoku Tiger.
Bah quand ce fut fait, je me suis senti comme un gros caca.

Merci ! C'est le genre d'anecdotes, et d'expérience qui m'interessaient justement...
Et ce "bullet herding", je ne connaissais pas, alors que ça parait tellement logique ! Comme tu le dis, ce sont des techniques qu'on utilise souvent sans le savoir, mais le fait de les théoriser clarifie bien les choses, et peut permettre de progresser plus rapidement. J'espère du moins ...
Je sens que dés que je rentre du boulot, je vais faire chauffer le dragon !
Et en ce qui concerne les émulateurs, ça fait un bout de temps que je n'y ai pas touché... Acheter un Turbo everdrive m'était quasi-indispensable, vu les faibles moyens que je peux investir ds ma SGX. Mais pour le reste, je veux rester au plus prêt des vraies impressions de jeu de l'époque. Les boutons d'acnée en moins ...