Necstasy

franz a écrit : ↑ven. 13 oct. 2017 10:36 Tu sais Shubi, c'est très compliqué (dialectiquement parlant) de convaincre une personne qui va être sur le registre du "ressenti" en lui demandant, justement, d'avancer des arguments "objectifs". C'est épuisant aussi

C'est épuisant mais c'est, je pense, ce qui fait un débat sain. Quand je débats, j'aime sortir des arguments et j'aime qu'on y réponde par d'autres arguments, pas par des ressentis, sinon il est en effet inutile de débattre. Sur ce point on est bine d'accord.

Dans un monde, quoi qu'on en dise, commercial avant tout (celui des consoles), Nintendo aura beau lancer sur le marché une gamme à priori "compliquée à appréhender" pour le grand public (la DS, selon ton exemple, je suis plutôt d'accord), les consommateurs passeront outre "parce que c'est Nintendo".

D'où le fait que je dénonce la mauvaise foi de tous ceux qui sortent cet argument qui n'en est pas un alors que les gammes de consoles portables Nintendo ne semblent pas leur poser de problème (et d'ailleurs je répète en ce sens que je ne visais pas guiM, qui n'a pas répondu sur ce point).

Nec (comme SNK) sera toujours considéré "de second plan" car situé hors de la guéguerre Sega/ Nintendo, validée historiquement car vécue en commun par toutes les communautés de l'époque: les journalistes, les gamers, les familles, les commerçants (chiffres de vente), les publicitaires, etc...

Ce n'est pas une raison pour dire des contrevérités à leur sujet

@Tonka : pour Altered Beast, là c'est autre chose, c'est un bug plus qu'une question de gamme. Et pour le coup, toutes les consoles sont touchées. On a bien des problèmes de jeux incompatibles d'une série de console à une autre de nos jours donc pour moi ce problème n'est pas à associer à la question des différentes versions de System Cards.

Pour reprendre ton argument de la DS Shubi, je vais te poser une question :

La gamme DS aurait-elle été autant comprise si elle avait été nommé ainsi :

- DS
- DS Core
- DS IFU
- DS Core Lite
- SuperCore 16
- Duo DS
- Duo Core ?

Perso, je ne pense pas.

Tout ça pour dire que je suis d'accord avec toi que la plupart des gens ne font pas l'effort de comprendre la gamme PC Engine, notamment parce que nombreux sont ceux qui la découvrent sur le tard, donc d'un seul bloc (contrairement aux DS dont presque tout le monde a suivi l'évolution en Europe), mais je pense aussi que NEC HE n'a pas non plus (volontairement) cherché la simplicité en nommant ces consoles.

C'est vrai que la gamme nec n'est pas évidente pour le profane (dont je fais partie) .
Pour moi nec a fait la lourde erreur de tout miser sur le japon, le non support de la SGX(et l'erreur de n'avoir que le support hucard), et surtout le gros bide de la pcfx a achevé ceux qui avaient encore confiance en la gamme .
Parce que franchement mettre autant de temps pour sortir une console qui n'est qu'une SGX++, j'ai du mal à comprendre .

Les hucard c'était sympa et kawai tout plein, mais commercialement ça valait pas un clou tellement ça coûtait cher à produire,avec sa petite taille,ces puces en CMS avec la résine, et sa coque moulée .

Je pense que cette histoire de coût de production prohibitif est montée en épingle et ne reflète pas du tout la réalité. La technologie de Mitsubishi derrière les HuCards n'était pas propre à NEC/Hudson, on la retrouvait à l'époque dans tout un tas d'autres systèmes (MSX BeeCards, Sega MyCards, cartes de samples pour synthétiseurs).

Les cartouches standards Famicom et autres (bardées de piles, de RAM, de processeurs audio ou de puces de décompression), coûtaient certainement plus cher à fabriquer.

Le truc c'est que c'est dit dans plusieurs interview de personnes qui bossaient à hudson dés le début .
Mais le coût était lié non pas aux roms en paticulier, mais bien à la hucard en elle même .

Les cartouches standards Famicom et autres (bardées de piles, de RAM, de processeurs audio ou de puces de décompression), coûtaient certainement plus cher à fabriquer.

je suis d'accord, mais les roms 120 ns n'étaient pas spécialement bon marché, mais pour moi c'est surtout le design des hucard qui coûtait une blinde clairement, niveau technicité on joue pas dans la même catégorie qu'une cartouche ce qui forcement avait un impact sur les coûts .

ensuite faire monter une hucard en taille est très difficile contrairement à une cartouche,va caser un mapper et des puces dans si peu d'espace et avec des composants CMS .

Cependant je viens de voir que c'est pas nec qui fabriquait les hucard (ni les ROMS), ni les puces mémoires de la PCE .

Je pense que c'était impossible face à la domination de Nintendo dans l'archipel.

Ensuite la politique de distribution à l'étranger était catastrophique, dommage...

il faut arrêter de croire que si l'on n'est pas 1er on coule. heureusement qu'il y a de place pour plusieurs acteurs sur un même segment. on peut être 2e et être plus rentable que la boîte en 1ère position.

Sauf que là on parle de s'imposer.
Les gérants de Hudson étaient de très bons ingenieurs mais pas de bons stratèges

kawickboy a écrit : ↑mer. 03 janv. 2018 10:39 il faut arrêter de croire que si l'on n'est pas 1er on coule. heureusement qu'il y a de place pour plusieurs acteurs sur un même segment. on peut être 2e et être plus rentable que la boîte en 1ère position.

Oui, surtout qu'il me semble que nec était plus que bien placé au japon avec la PCE .

keneda a écrit : ↑mer. 03 janv. 2018 20:22 Sauf que là on parle de s'imposer.
Les gérants de Hudson étaient de très bons ingenieurs mais pas de bons stratèges

s'imposer sur le marché ne signifie pas prendre la première place.

Il ne faut pas oublier que le marché du jeu vidéo est un marché avant tout. Les différents acteurs d'un marché ne l'abordent pas avec les mêmes objectifs. Si bien sûr l'objectif peut être de devenir numéro, le premier objectif d'une boîte est d'être rentable et de dégager un bénéfice X par rapport à un budget Y.

Si NEC HE a abordé le marché japonais avec un budget de 10 000 000 d'€ par an et en a gagné 20 000 000, alors il aura réussi. Il ne faut pas oublier que la PCE n'a pas été commercialisée par NEC mais par NEC HE, une filiale de NEC. NEC était déjà numéro 1 de loin sur le marché des micros, s'ils avaient voulu être numéro 1, ils y auraient mis les moyens et c'est la maison mère qui aurait tout géré.

Ne sachant pas quels étaient les objectifs de NEC HE en terme de CA et quel était le budget fixé, nous ne saurons tout simplement jamais.

Mais il ne faudrait pas oublier que sur ses premiers mois de vie, les ventes de la PCE faisaient jeu égal avec celles de la Famicom, quand elles ne les dépassaient pas.

ok alors j'ai pas saisi le sujet du topic

Définition Larousse "imposer":
Faire connaître, reconnaître, accepter son autorité, sa volonté, ses idées, sa valeur :
Ex: Il a réussi à imposer son point de vue. Couturier qui a imposé son nom aux États-Unis.

De ce point du vue Nec à réussi à imposer sa vision du JV:
D'un point de vue Hardware (périphériques à gogo, cd, system cards, de nombreux modèles)
D'un point de vue Software (des jeux réalisés pour le marché Japonais avant tout, des mascottes uniques PC Genjin etc)

Faire naître sans conteste le respect, l'admiration, etc., chez autrui :
Attitude héroïque qui impose le respect.

Avec le temps qui passe elle est reconnue comme étant mémorable au même niveau que la SFC, et presque comme la Neo Geo.
Et ceux qui l'on connu à l'époque la reconnaissent comme avant-gardiste

shubibiman a écrit : ↑mer. 03 janv. 2018 21:15
Si NEC HE a abordé le marché japonais avec un budget de 10 000 000 d'€ par an et en a gagné 20 000 000, alors il aura réussi. Il ne faut pas oublier que la PCE n'a pas été commercialisée par NEC mais par NEC HE, une filiale de NEC. NEC était déjà numéro 1 de loin sur le marché des micros, s'ils avaient voulu être numéro 1, ils y auraient mis les moyens et c'est la maison mère qui aurait tout géré.

Ne sachant pas quels étaient les objectifs de NEC HE en terme de CA et quel était le budget fixé, nous ne saurons tout simplement jamais.

Mais il ne faudrait pas oublier que sur ses premiers mois de vie, les ventes de la PCE faisaient jeu égal avec celles de la Famicom, quand elles ne les dépassaient pas.

Je me demande quel était le budget communication à l'époque des 3 grands: Sega / Nintendo / Nec
Souvent ça fait toute la différence.

Edit de Shubi : attention aux doubles posts

Puisqu'on en parlait dans ce topic, j'ai trouvé ça:

Source:
https://twitter.com/GameDataLibrary?lang=fr

Et le détail sur le site du gars:
https://sites.google.com/site/gamedatal ... /pc-engine
Apparemment le type a compilé les infos de Famitsu...