PC-Engine Anthologie de JM Destroy [ex-GunhedTV]

[franz]

À mon avis, techniquement la version turbo était réalisable sur PC Engine

Peut-être un hack un jour !

[Jinroh]

Je ne suis pas du tout un spécialiste, mais ça doit être réalisable. La première étape serait d’implanter un mode turbo. La seconde, les paramètres des dégâts et les nouvelles attaques (une en moyenne par personnage) ce qui est certainement plus délicat (masque de collisions, priorités).

Bon, après si on veut vraiment jouer au Turbo, en 2020 il y a pas mal de moyens pour se faire quelques parties sur la version arcade

[Shion]

Le titre exact sur Mega Drive est Street Fighter II’ Plus au Japon et Street Fighter II Special Champion Edition par chez nous. Mais au final la version MD ou SFC, c’est la même compilation (la version Turbo étant arrivée plus tard dans le développement Mega Drive). La légende des titres Capcom était en route. On peut imaginer que ces titres différents, c’est pour des problèmes de semi-exclusivité avec Nintendo.

Absolument d'accord.

La version MD aurait dû être la même que la version PCE. Sega a demandé à Capcom l'adaptation de SF2 Champion Edition de manière à proposer une version plus avancée que le World Warrior sorti sur SNES. Du coup, avec les quatre derniers boss (c'était un rêve de pouvoir les incarner) et le mode douvle activé sans code pour se battre avec le même personnage, Sega prenait un avantage sur Nintendo. Mais la firme au plombier a demandé à Capcom la version la plus récente, à savoir l'Hyper Fighting qui proposait un mode turbo qui enterrait la version prévue sur MD. Du coup, Sega a demandé à Capcom d'intégrer ce mode qui a rendu la version MD hybride.
Dans le "Beep!Megadrive" de mai 1993, il y a un article sur le portage de Street Fighter II Dash sur MD. Ce titre a été annoncé le 11 mars 1993 et il devait sortir sous sa version SFII Dash(Champion Edition) en juin 1993. Du reste, le jeu était censé sortir simultanément aux US et au Japon avant les versions PCE et SFC. Ce qui est drôle, c'est que les screenshots sont issus de la version Genesis et il y a donc un texte qui explique qu'aux USA, Vega s'appelle M. Bison, mais que les boss conserveront leurs vrais noms dans la version japonaise.
Autre fait intéressant, c'est que dans une pub sur le jeu datant de septembre 1993, la date précise de la sortie du titre demeure inconnue. C'est écrit "dans les jours prochains".
Inutile de dire que si la date a été repoussée, c'est pare qu'il a fallu le temps à Capcom d'intégrer le mode "Turbo". Bref, entre dégainer le premier avec une version dépassée ou être le dernier servi avec une version à jour, Sega a fait son choix.

[Jinroh]

Je ne me suis pas encore penché sur les différents timings d’annonce des versions PC Engine, MD et SFC. Mais il est clair que stratégiquement, pour la période de fin d’année 93 avoir SFII Turbo aux US et en Europe sur Mega Drive, c’était un coup de maître.

[kawickboy]

Le pack md2 avec pad 6 boutons en bundle avec le jeu également. L'automne 93 aura été une bonne cuvée pour les 16 bits, la md surtout.

[Warhol]

C’est bon les gars ... on a compris, pas la peine d’être vache comme ça !
Vous venez en une page de topic d’exploser la double page de l’Anthologie consacrée à SFII, certes.
Mais avec vos conneries on va encore être taxés d’élitistes ou de sectarisme ...

Vous ne pouviez pas simplement faire comme sur les RS, c’est à dire débiter des banalités ou des âneries autour du sujet, et finir en disant que « de toutes façons Nintendo a tout inventé » ou « Miyamoto est un génie! » ?!

[Kaminari]

Le drame du 21ème Siècle. Dès que tu as un peu de culture générale, tu te fais flinguer par tous les sarkozyistes.

[Warhol]

[shubibiman]

On appelle ça l'idiocratie.

[Borh]

Le jeu reste une claque, à une époque où jeunes et naïfs on pouvait penser SFII réalisable uniquement sur Super Nintendo.

Clairement, mais c'est surtout parce que c'est que disait la com' de Nintendo et certains magazines (Player One au pif).
Perso, j'avais ma Megadrive dont j'étais fou. Et un pote avait acheté la Super Famicom, et se les échangeait, c'est ce qui m'a permis de faire Link to the Past par exemple. Mais clairement je préférais la Megadrive.
Mais il y avait aussi Street Fighter II dans le café en bas de chez moi dont j'étais complètement fan et auquel on jouait avec les copains.
Quand SFII a été annoncé sur Super Famicom et que Nintendo expliquait que c'était possible que sur cette console, j'ai fait une des plus grosses erreurs de ma vie, j'ai ma vendu Mega Drive Japonaise pour acheter une SNES US.
Autant dire que quand SFII est sorti sur MD et qu'en plus on pouvait jouer les boss, je l'avais très mauvaise. D'autant plus que le pad SNES était génial pour certains jeux, mais j'ai toujours eu du mal à jouer à SFII avec les boutons de la tranche. Le jeu était nettement plus jouable avec le pad MD 6 boutons.
Heureusement, mes cousins ont gardé leur MD, donc j'ai pu quand même jouer à pas mal de jeux MD plus tardifs (mais en 50Hz malheureusement).

Après je me suis quand même bien amusé aussi avec ma SNES US, il y avait de très bon jeux mais jusqu'au bout j'ai globalement préféré la MD. Certains jeux tardifs de la MD comme Thunder Force IV, Gunstar Heroes, Contra Hard Corps, Alien Soldier, Super Shinobi 2 n'ont pour moi aucun équivalent dans leur genre de même qualité sur SNES.

Les gars, calmons-nous.

Franz m'arretera si je dis une connerie, mais je pense qu'il est surtout mal à l'aise avec l'attitude d'hostilité à priori vis-à-vis du bouquin (et non vis-à-vis d'untel) que nous sommes un certain nombre à avoir manifesté.

Que le troll qui est venu soit un troll, que Gunhed ait été naïf, que son évocation de son passage sur Necstasy ait été malhonnête, chacun en conviendra.

Je pense juste qu'il faut arrêter de vouloir descendre ou décrédibiliser le bouquin coûte que coûte, ce que j'ai eu aussi tendance à faire en allant poser une petite crotte sur JMD sur la vidéo de Gunhed, surtout sans l'avoir lu. C'est ça je pense qui navre Franz, comme cela a navré Borh. Notre crainte principale était que la bible ait été plus ou moins paraphrasée et il semble bien que ce n'est pas le cas. De plus comme le disait trollito dans sa diarrhée, nul n'est propriétaire d'une information.

Bref, pour ma part je posterai un avis sur cette anthologie quand j'en aurai fini la lecture, en attendant je dis peace les frères et je vous engage à considérer l'intervention de franz avec un oeil neuf et bienveillant

Je suis tout à fait d'accord avec ça.
Je pense aussi que vous très probablement mis énormément de coeur et d'effort dans la Bible PC Engine, et que ça vous donne clairement pas le recul de quelqu'un comme moi par exemple qui débarque sur le sujet sans avoir rien fait et qui a un regard totalement extérieur. Je peux vous dire que dès le départ, avant même que le contenu soit détaillé, je me doutais que vous ne rateriez pas la moindre occasion pour démolir cette anthologie.
Perso, je vous conseillerais d'essayer de relativiser, si c'est possible.

Perso, je l'avais acheté le tome 1 de la Bible, j'ai jamais acheté le tome 2 parce que je manquais de place (je suis passé de célibataire avec un appart pour moi tout seul, à la vie de couple avec une épouse qui a beaucoup beaucoup d'affaire), mais je sentais bien le gros travail derrière. C'est mon seul ouvrage de retrogaming avec les 3 premiers n° de Pix'n Love (qui dorment tous maintenant à la cave, manque de place oblige).
Franchement si j'avais de la place, je l'aurais bien achetée aussi cette anthologie.

[Kaminari]

Je suis passé de célibataire avec un appart pour moi tout seul, à la vie de couple avec une épouse qui a beaucoup beaucoup d'affaire.

Attention, les réseaux sociaux ne vont plus te lâcher !

Considérant la façon dont David Hecq avait approché initialement le forum pour la conception de son Anthologie, il était logique que les auteurs de la Bible allaient passer l'ouvrage au peigne fin (même si GunhedTV n'y a finalement pas participé) juste pour faire valoir leurs droits en cas de plagiat manifeste. Ce n'est pas le cas et c'est tant mieux, je suis pour la libre entreprise.

On peut en revanche continuer de discuter sur la pertinence (ou les carences) d'un contenu facturé tout de même 60 boules, ce qui n'est pas un maigre investissement. L'article sur SF2 montre clairement que, malgré l'espace qui lui a été consacré, le sujet a été survolé et il méritait un meilleur traitement.

La partie technique sur l'architecture de la console me semble cependant mieux documentée, même si l'exemple de Dracula X m'avait (à juste titre) interpelé dans la mesure où ce jeu avait déjà été couvert d'une façon similaire dans le bouquin de Poggiaspala. Les parallaxes sur PCE ne se résument pas à Dracula X, il y a quantité de jeux techniquement plus impressionnants (comme Gradius 2) qui auraient pu servir de sujet d'étude.

[Shion]

Je pense qu'avant d'être les concepteurs de la Bible PCE, on est des aficionados de la PCE. Donc, tout nouvel ouvrage qui sort sur cette console est censé nous faire plaisir. Justement, j'attendais qu'avec le recul dont ils jouissaient par rapport à la sortie de la Bible PCE (11 ans après le premier volume et 7 ans après le second), les rédacteurs de Geek Line nous pondent une version ultime du bouquin qui reprendrait ce dont nous n'avons pas pu traiter dans nos ouvrages. Pour la partie historique/technique, je ne peux rien dire, puisque je n'ai pas leur livre. En revanche, les 3 reviews qu'on m'a fait parvenir et qui sont prises ça et là dans le livre me suffisent à me faire une idée de la manière dont cette partie a été traitée. Mon avis peut sembler sévère, mais c'est mon ressenti : Ils ont préféré l'envolée lyrique de bas étage à coups d'erreurs de syntaxes et d'approximations à la divulgation d'informations sur les softs testés. Le lecteur qui n'a pas fait Spriggan ne pipera rien à la description du gameplay et ignorera galement que ce titre était joué au Summer Carnival 91 (c'est un élément important de son histoire), quant à celui qui n'a pas eu l'occasion de tester SFII', il sera persuadé que la version PCE devance allègrement les versions SFC et MD sans savoir pour autant qu'il s'agit d'une version antérieure donc sans mode turbo, sans les coups du turbo et avec des absences techniques (certains parallaxes et éléments de décor notamment).
Du coup, si je ne remets pas en doute le fait que les rédacteurs aient bien joué aux jeux, je regrette l'absence de recherches connexes (interviews, pubs d'époque, comparaison avec la concurrence) pour la petite info supplémentaire qui apportera un peu plus de cachet à leurs textes. Je trouve ça dommage.

[Tonkatsu]

Les mêmes qui tous les ans remettent une pièce dans la machine en affirmant que -par exemple- aladdin snes enfonce la version md alors qu'à l'époque même capcom avait fait son mea culpa, mais on préfère sortir tous les ans un nouvel argument grotesque (le dernier en date, la barre de vie sous forme de fumée nuit au gameplay).

Qui ose ?

Moi et ça me gonfle tout autant de lire le même individu nous rabâcher qu'Aladdin MD enfonce AUJOURD'HUI son homologue snes. Hitbox douteuse (tu te fais toucher sans comprendre pourquoi), le perso est lourd, n'a pas un gameplay de ouf, l'agencement des niveaux est chiant (on s'y paume quoi) et le rythme s'essouffle. Ce dernier point s'explique notamment que le jeu a été amputé d'un niveau (ben ouais fallait 30 jours pour le boucler). Cet opus Megadrive (que j'apprécie pourtant, malgré ses défauts) n'aurait probablement pas fait autant parler de lui sans l'aide de Disney himself dans la prod. Perry l'a reconnu lui même (source Polygon). Ce n'est pas refaire l'histoire du JV que de préférer celui sur Snes ou de se faire cataloguer fanboy Nintendo. Perso je trouve que Mikami a fait du très bon boulot sur cette licence et que d'attribuer une épée au perso aurait été plus un handicap qu'un atout. Alors c'est un avis totalement subjectif mais oui je préfère l'épisode Snes, nostalgie à part (j'ai eu les deux à l'époque) je ne pense pas avoir exposé des arguments grotesques. Je joue avec des mains, pas seulement avec des yeux.

Pour au revenir au sujet, reçu l'ouvrage de la discorde. Pas d'avis concret, je le garde pour quand je l'aurai lu entièrement. Juste lu quelques tests et pour ma part je le dis catégoriquement : c'est du foutage de gueule (pour rester poli)

J'ai bien conscience qu'on ne peut pas avoir jouer à tout ces jeux mais alors autant faire l'impasse dessus et ne pas qualifier cela de test, là dessus même si ceux sur la bible sont concis, on sent les gars qui les ont tâtés. Là on repart sur du torché à l'ancienne, c'est pas comme si t'avais pas des saves à présent pour rusher les jeux...

City Hunter : "Le scrolling horizontal est parfaitement adapté à l'aventure...". FAUX, c'est justement un défaut que je souligne dans un test que j'ai fais. Il est mal positionné si bien qu'on ne voit pas les ennemis arrivés et que l'on est obligé de tirer puis de suivre sa salve. Au passage Il le qualifie de plutôt réussi.

Aldynes : "Tout est très, voire trop, classique et pas assez inventif. A commencer par des graphismes simplistes - avec des sprites riquiquis -"... J'arrête là le massacre mais le jeu se fait descendre

Crest of Wolf : "Classique mais diablement efficace... Maintient sans mal notre intérêt le long de cinq stages intenses". A les lire c'est un BTA de malade (de mémoire il y a une arme seulement dans le jeu) notamment pour ses sprites. Z'ont pas du prendre le walktrough avec Tony pour mater sa splendide démarche.

C'est p'tet mal vu de citer le bouquin de la sorte et encore une fois je ne dénigre pas la qualité de l'intégralité du bouquin mais la pertinence des tests m'a foutu un peu hors de moi. Clairement pas rédiger par un joueur (contrairement à la bible et ça représente les 3/4 du bouquin.

[Kaminari]

des graphismes simplistes - avec des sprites riquiquis

Je ne suis pas le plus grand fan d'Aldynes, mais effectivement ce "test" c'est du gros n'importe quoi. Ou le type est d'une mauvaise foi confondante, ou il n'y a tout simplement jamais joué.

[shubibiman]

Ah ouais, quand même.

Il n'y a pas d'arme du tout dans Crest of Wolf. Ce jeu est pas mal réussi mais comme on le dit par ailleurs, c'est une plutôt bonne adaptation d'un jeu plutôt moyen.

Quant à Aldynes qui se fait descendre, tu imagines tout à fait ce que je peux en penser.