Demandez le journal ! (La presse JV française d'antan)

[Borh]

Je connaissais pas du tout l’existence de ce magazine, « Player’s Spirit »! Quelqu’un l’a déjà lu pour donner son avis? Je suis justement à la recherche de magazines retrogaming en ce moment, j’adore me replonger dans les vieux tests puis ensuite lancer le jeu via l’Everdrive qui va bien...

Édit: mince, je viens de voir que le dernier numéro est sorti en Avril 2018, et plus rien depuis...

Oui, perso j'ai les 4 premiers, j'avais pas vu qu'un 5ème était sorti. J'ai compris que JM Destroy est pas en odeur de sainteté ici, mais perso, je les ai beaucoup aimé.
Le ton est plutôt relâché et pas prise de tête ce qui les rend agréable à lire. Et il y a pas mal de contenu sur les jeux retro occidentaux ce qui est assez rare, j'ai l'impression que le retrogaming concerne très majoritairement le japon par ailleurs.
Inversement, le contenu sur les jeux japonais est moins intéressant (peut être parce qu'il y a pas de nippophone dans les rédacteurs).

En tout cas je me prendrai le n°5.

[Laucops]

Juste pour éclaircir un petit peu mon avis perso sur Destroy :

J'étais fan de Joystick puis de Joypad, c'était ces deux mags devant tous les autres pour moi : Tilt trop austère et trop de parti-pris pour les micros, Gen4 a eu de bons moments mais ils ne savaient pas sur quel pied danser avec les consoles (on les traite, on les traite plus, attends on les retraite avec une nouvelle maquette dégueu, oh et pis non finalement), C+ je trouvais ça trop "gamin" et la maquette bordélique et Player One était tellement pro-Nintendo que c'en était gênant. Micro News je ne connaissais pas (dommage).
Joystick y avait du contenu, la maquette me plaisait énormément et bien sûr j'adorais le ton déconnant, notamment (et même en premier lieu) les articles de Destroy.

Mais en me replongeant dans les vieux mags ces dernières années, j'ai quand même été assez sidéré par les contresens, les erreurs et les approximations des articles de Destroy. Je pense sincèrement que le mec jouait à peine aux jeux qu'ils testaient.

Exemple 1 : test de Sonic page 1
test de Sonic page 2

Franchement, le nombre de conneries est conséquent : nom des niveaux inexact et dans le mauvais ordre, pas un mot sur les émeraudes, principe des anneaux exposés de manière très vague et partiellement inexact, invention de "plantes carnivores" dans le stage 1. Ca ressemble à s'y méprendre à un article pondu alors qu'on a pas joué au jeu, histoire d'être le premier mag à tester Sonic.
N'empêche que le même mois, le numéro 0 de Console + l'a en preview et les mécanqiues du jeu sont exposées sans erreur, de même que dans Micro News.

Preview C+ page 1
Preview C+ page 2
Preview C+ page 3
Preview C+ page 4

Autre exemple, Gaiares sur Megadrive :

Test Gaiares

pourrait-on choisir plus mal le shmup Megadrive sur lequel déblatérer "aucune originalité blabla" alors que le système d'armement - à peine évoqué - le singularise totalement ? Et comme toujours, la marque de fabrique de Destroy : des photos qui se résume au stage 1 (allez, y a le début du 2 quand même, cas exceptionnel !).

Bref, en relisant tout ça au fil du temps, je me suis posé cette simple question : Destroy n'était-il pas un gars qui se foutait du jv comme de l'an 40, et de la gueule de son public et pondant des avis sur des jeux à peine effleurés ?

Je ne l'ai pas rencontré en vrai, mais certains gars du forum oui, et ils ont clairement mis en doute la sincérité de Destroy dans son rapport au jv.
Après je le reconnais, c'est du on-dit, mais de personnes en qui j'ai toute confiance.

Du coup rétrospectivement, j'ai beaucoup de mal avec un type qui ressemble furieusement à un imposteur

[shubibiman]

Totalement en phase avec Laucops sur son ressenti vis à vis des magazines JV de l'époque et comme lui, je regrette de ne pas avoir connu Micro News à l'époque (même si Joystick traitait plutôt bien la partie micro).

[Borh]

Bah moi je suis pas vraiment d'accord. Oui y a des erreurs dans ses tests, mais il en testait des dizaines par mois, et à l'époque il pouvait pas aller vérifier sur internet. Oui forcément y avait des erreurs. Aucun autre journaliste à l'époque n'apportait une couverture aussi complète, même si imparfaite sur les jeux consoles, et en particulier l'import.

C'est lui qui m'a fait découvrir le jeu import, qui m'a fait acheter une Megadrive Japonaise avant même qu'il y ait une date de sortie officielle en France.

Et malgré les erreurs, j'étais dans la grande majorité des cas d'accord avec ses notes , ce qui en fait était la principale chose que je demandais à l'époque, me faire acheter des bons jeux et éviter les mauvais. Beaucoup beaucoup plus d'accord par exemple qu'avec les notes de Player One (qui étaient des putains de fanboys de Nintendo).

Il y a des erreurs dans les tests de Sonic et Gaiares, mais en fait je suis assez d'accord avec les notes. Sonic quand je l'ai acheté à l'époque, ça a été un énorme choc, peu de jeux m'ont causé ce type de choc, il était tellement rapide... Je pense qu'à l'époque où il est sorti, il méritait totalement cette note même si aujourd'hui ça fait moins d'effet. Faut vraiment avoir connu Sonic quand il est sorti pour comprendre le choc qu'il représentait.
Gaiares, j'aime bien mais je le trouve assez surcoté quand je lis régulièrement que c'est dans les tout meilleurs shoot'em up de la Megadrive.
Le système d'armement, oui il est original mais en fait, c'est une fausse bonne idée, il y a une arme qui est plus balaise que les autres, on peut la maxer très vite, et ensuite on utilise plus le module pour choper les armes de tout le jeu, c'est un peu monotone. C'est un peu comme Spriggan 1 sur PC Engine. C'est bien d'essayer d'être original mais faut qu'en pratique ce soit intéressant. Après, il est bien quand même mais je préfère de loin les Thunder Force ou faut tout le temps alterner entre les armes selon la situation. Bon 79% c'est peut-être un peu méchant, je lui aurais peut-être mis entre 80 et 85.

Avant de connaître les tests de jeux vidéo dans Joystick et en particulier ceux de JM Destroy, j'avais une Master System et j'achetais mes jeux à la Fnac juste sur la jaquette, le style de jeu, le dessin, et les screenshots. C'était complètement autre chose. Quand j'y repense, j'ai réussi à choper vraiment des bons jeux de la Master System, et à éviter les bouses la plupart du temps, mais j'ai vraiment eu énormément de bol.

Micro News c'était pas mal aussi, mais à vous lire, on croirait que c'était mieux... En fait beaucoup de chez Joystick dont JM Destroy venaient de Micro News. Les tests consoles dans Micro News étaient souvent très rigolo, mais vraiment limite sur le plan informatif et y avait pas de note. Essayez de retrouver le test de Gunhed dans Micro News, vous allez voir, c'est drôle, mais si vous voulez des infos sur le jeu, faut repasser et y a même pas la note pour savoir si le jeu est bien ou pas au final..

Le tout premier magazine de jeu vidéo que j'ai acheté, c'était hors série Master System de Micro News, (avec la télé Master System en couverture), j'en garde une grande nostalgie.

J'étais fan de Joystick puis de Joypad, c'était ces deux mags devant tous les autres pour moi : Tilt trop austère et trop de parti-pris pour les micros, Gen4 a eu de bons moments mais ils ne savaient pas sur quel pied danser avec les consoles (on les traite, on les traite plus, attends on les retraite avec une nouvelle maquette dégueu, oh et pis non finalement), C+ je trouvais ça trop "gamin" et la maquette bordélique et Player One était tellement pro-Nintendo que c'en était gênant. Micro News je ne connaissais pas (dommage).
Joystick y avait du contenu, la maquette me plaisait énormément et bien sûr j'adorais le ton déconnant, notamment (et même en premier lieu) les articles de Destroy.

Exactement le même ressenti concernant les différents magazines, Joystick clairement mon préféré, non seulement dans le ton, mais également dans le contenu et l'objectivité (contrairement à Player One).

[shubibiman]

En fait, Laucops distingue bien la perception qu'on en a eu à l'époque et celle qu'on a aujourd'hui avec le recul.

Nous sommes je pense tous d'accord pour dire que ça nous a permis à l'époque de découvrir des jeux import, etc.

Mais avec nos regards acérés de vieux briscards en 2021, qui traquent le moindre détail de gameplay pour améliorer nos performances sur certains titres, c'est quand même vachement léger. Sans compter que même en comparant avec certains autres testeurs de l'époque, il y avait quand même déjà une grosse différence. Par exemple l'arrivée de Greg à Joypad a permis de grandement relever le niveau sur les tests import. Et dans Joystick, la partie micro était traitée avec beaucoup plus de sérieux.

[Borh]

Les magazines, c'est comme les personnages historiques, faut les juger en fonction de leur époque. Une époque où il y avait pas internet et trouver des infos fiables était beaucoup plus difficile.
Une époque aussi où les journalistes devaient tester beaucoup plus de jeux beaucoup plus rapidement que maintenant.

[shubibiman]

On est d'accord, c'est bien pour ça que je fais référence à d'autres rédacteurs de l'époque pour comparer le traitement qui était fait des jeux

[Borh]

Ca reste compliqué de comparer parce qu'à cette époque, je pense que personne ne testait autant de jeux que JM Destroy.
Tu prends par exemple le n° de septembre 90, il teste plus de 30 jeux, gère les news et fait un dossier de 4 pages sur la Gameboy. Quasi toute la section console reposait sur lui, même si quelques jeux 8 bit étaient brièvement testés par d'autres. C'est sûr que ça peut pas être niquel quand c'est fait comme ça.
Côté ordinateurs, ils étaient beaucoup plus de journalistes, Seb ou Kaaa testent à tout casser une dizaine de jeux, donc logiquement, c'est peut-être plus qualitatif.

On pourrait dire qu'il avait qu'à en tester moins, mais en fait si lui le faisait pas, personne d'autre le faisait, ça pouvait se voir dans les autres magazines qui avaient une couverture console très pauvre. Et aussi par les interviews d'AHL, dans la profession à l'époque (fin des 80' tout début des 90'), personne ne voulait s'occuper des consoles à part quelques exceptions.


Edit : à propos du Hors série Master System de Micro News, j'ai appris récemment que c'était en réalité du publi-rédactionnel (complètement caché). Ca la fout mal. J'ai adoré ce magazine, mais en le relisant aujourd'hui (via abandoware), bah tous les jeux ont des critiques positives... C'est bizarre mais vu que j'avais jamais lu de magazine de jeu vidéo avant, ça m'avait pas choqué. Quelques temps après, après avoir lu des dizaines de magazines de jeu vidéo et m'être fait une petite culture, quand j'ai commencé à lire Player One, ça m'avait choqué à quel point ils étaient pro-Nintendo, j'étais persuadé qu'ils étaient payés. Mais avec le recul, plus d'infos sur les rédacteurs, il semble qu'ils n'étaient pas corrompus, mais juste des fanboys.

[Laucops]

Bon avant toute chose, je dois dire que je suis bien content qu'on puisse échanger là dessus, en ce moment je traverse à nouveau une période où je m'intéresse à fond à la presse d'époque

Les infos manquantes que je reproche à Destroy, ce n'est pas sur internet qu'il les aurait trouvées mais juste en jouant au jeu.

Ensuite certes, le gars produisait du test au kilo et sans doute personne n'avait une production comparable. Mais était-ce un acte héroïque, ou juste le fait d'un gars qui préférait accumuler les articles pour être mieux payé ? Franchement on peut se poser la question, sachant que les gars étaient rémunérés comme pigistes donc en fonction de la quantité qu'ils produisent.

Je suis allé voir le test de Gunhed dans Micro News (suis en train d'ailleurs d'essayer de pécho un gros lot de Micro News, mais bon le vendeur me paraît pas très ouvert à la négo et 10€ par numéro non merci), et bon, c'est quand même plus précis que celui de Detroy dans le n°1 de Joystick.

Gunhed by Micro News (déc 89)
Gunhed by Destroy (janv 90)

Pour Micro News : c'est vrai qu'ils couvrent beaucoup moins exhaustivement l'actu console que Joystick en 1990, leurs tests sont loin d'être des modèles, mais là où je les trouve très forts, c'est sur la précision des infos qu'ils avaient sur le Japon, notamment dans la rubrique Samourai Micro.
Y a vraiment plus d'un moment où ils m'ont étonné, rétrospectivement ! (par exemple sur ce très bon article sur le Power Console)
Et dès ka fin de l'année 1988 (!), ça teste de la PC engine, et de la Megadrive jap à partir de la mi-89 de mémoire.
Et puis Carali au dessin, je suis fan...

Tiens d'ailleurs pour Shubi, par rapport à l'échange (très cordial comme d'hab ) que tu avais eu sur Neo-Arcadia à propos du "premier jeu CD-rom sur MSX", je suis tombé justement dans Micro News (janv 89) sur une description par le menu du fonctionnement du CD en question.

page 1
page 2

Ha et puis tiens. Un dernier Destroy pour la route. Dans mes pérégrinations je suis retombé sur son test de Son Son II.

Son Son II by Destroy

Putain mais sans déconner... "Vendre vos produits à la marchande du coin"... Y a que lui pour inventer des mythos pareils

[Borh]

Là tu triches, tu compares un test, où on apprend rien avec une description dans une liste. L'extrait que tu prends dans Joystick n'est pas un test, c'est une liste de jeux avec une brève description. Et dans Micronews, on apprend qu'on tire, on ramasse des pastilles, ce qu'on pourrait dire de 90% des autres jeux du genre. Je ne sais pas s'il a réellement joué au jeu en lisant ça ou à un autre random shoot'em up. Finalement il dit que c'est le meilleur shoot'em up de tous les temps, ce qui a l'époque était sûrement vrai, mais à lecture du reste du test, on comprend pas vraiment pourquoi.
En fait finalement, en lisant les deux textes, l'un sensé être un vrai test, et l'autre une brêve description, je trouve qu'on y apprend la même chose, que c'est un très bon shoot'em up, on apprend pas grand chose de plus sur le jeu lui même.

Faut écouter AHL quand il parle de cette époque, globalement les consoles, c'était la 5ème roue du carrosse, la hiérarchie de ces magazines ne voulaient pas investir dedans. Le fait est qu'à part JM Destroy, on pouvait pas savoir quels étaient les bons et mauvais jeux. Les autres s'en foutaient.

Pour l'exemple que j'ai pris, septembre 90, il y a peu près 3 fois moins de tests de jeux dans Micro News, un seul et unique jeu Megadrive testé (Darwin 4081 qui est pas resté dans les mémoires). Dans Joystick JM Destroy teste plus de 10 jeux Megadrive dont les excellents Ghoul's and Ghosts, Thunder Force III et Mystic Defender.
T'avais une Megadrive, ce qui comptais c'était de savoir quels étaient les bons et mauvais jeux, et ça avec JM Destroy, globalement le job était fait.
En septembre 90, y a eu 3 gros jeux Megadrive, il les a identifiés, et on peut alimenter sa console.
Alors que dans Micronews, on avait peut-être de meilleures infos sur le Japon, mais ça c'est des trucs je dirais qui intéressent quand on le lit en 2021. En 1990 ce qu'on voulait savoir, c'était surtout à quoi jouer.

[Laucops]

Oui effectivement, je suis assez d'accord avec ce que tu dis (sur 2021 et 1990).

Surtout qu'entre temps, je me suis écouté un podcast très intéressant avec en invité Marc Andersen (le directeur de publication de Joystick et Joypad) qui permet de bien resituer l'esprit de cette époque, c'est vrai que l'heure n'était pas à la prise de tête et que c'est peut-être un peu vain d'intellectualiser tout ça 30 ans plus tard.

Je vous le mets en lien, ça s'écoute fort agréablement et vous apprendrez que Marc Andersen aime bien les tagliatelles au pesto.

podcast histoire de Joystick

[Borh]

Oui, je les ai écoutés. Le n°1 était vraiment délirant, et une très bonne idée de l'ambiance folle qui régnait à Joystick. D'un côté ça avait l'air fantastique, de l'autre je pense pas que j'aurais supporté plus d'une semaine.

[Redfield1]

disponible chez shoot again.

[shubibiman]

Oui, il ne faut pas oublier que la pige était très bien payée à l'époque (elle était payée au signe donc les rédacteurs avaient tout intérêt à rédiger des tartines). Sans compter que JM Destroy travaillait chez Shoot Again ! Donc ce "vu et dispo chez Shoot again" n'était pas du tout innocent.

Certes, on ne parle là que de presse JV, mais en termes de journalisme, ce mélange des genres sort quelque peu du cadre déontologique.

Il faisait tout ça de façon éhontée.

[Laucops]

"éhonté", un mot qui avait été le mot du mois dans un Joystick lointain