Projet de préservation CD-ROM² [Game Preservation Society]

[namida]

Merci,

Ils étaient déjà tous dans le fichier

Merci

Alors ma modeste contribution :
-GULCLIGHT TDF2 : PVCDØØØ2-3-1Ø19-R1F
-Murder club : HCDØØ13-8-1Ø14-R2D
- Sol moonarge : ICCD3ØØ4-3-11Ø2-R1M
-The renaissance voyager Atlas : LLLLF AD21217-2 TCW6
-Where in the world is carmen sandiego? : PVCDØØØ1-4-Ø129-R1D


je suppose que les Ø = 0

[shubibiman]

Quand j'aurai terminé, je t'enverrai le fichier avec mes ajouts. Comme ça tu pourras le fusionner avec le tien.

Pour l'instant j'en suis à 4 ajouts.

[fx-man]

Hello à tous
Pour plus de facilités, j'ai partagé le fichier sur Google Drive

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing

Pour ajouter un code, il vous suffit de faire un clic droit sur le nom du jeu concerné et d'ajouter un commentaire (insert comment) avec votre trouvaille.
Je ferai les ajouts au fur et à mesure.
Ce fichier étant en test, merci de ne pas le partager en dehors du forum (pour le moment)

[MooZ]

Malgré mon degré d' alcoolémie j'ai réussi à rajouter le lien vers le document google doc sur le premier post.

[xinyingho]

Je suppose que tout le monde est au courant mais je le mets ici quand même au cas où : le 1er poste de ce thread parle de 2 méthodes de dump, la 1ère étant une solution custom faisant une image analogique des pistes CD.
Ben une équipe a réussi à faire fonctionner un tel système à l'aide d'un lecteur de LaserDiscs l'année dernière, le projet Domesday Duplicator.

[franz]

Je suis allé voir mais je vois pas en quoi ça peut aider dans la création de meilleures copies de jeux CD-Rom²?

[xinyingho]

Le principe d'un lecteur optique pour CD, DVD ou Blu-Ray marche sur le principe d'une traduction du contenu analogique gravé sur le disque en un contenu numérique et clean. Cette traduction est piloté par un firmware au travers de buffers internes inaccessibles en dehors du firmware et donc, quand on lit un disque sur PC, on ne peut avoir que la version numérique, c-à-d le signal analogique échantillonné pour un voir une succession de 0 et de 1 et corrigée plusieurs fois suivant des algorithmes standardisés.

Les lecteurs LaserDisc sont sortis avant les normes CD, c'est l'un des 1er formats utilisant des disques optiques comme support. Du coup, les lecteurs marchent en analogique et restituent le signal analogique du laser sans aucune transformation. A charge de la machine derrière le lecteur de savoir quoi faire de ce signal bas niveau. Sur LaserDisc, ce signal était simplement un signal vidéo classique comme ce qu'il pouvait y avoir à l'époque (NTSC ou PAL). Mais en y mettant un disque optique comme un CD et en connectant ce lecteur à un PC, on a directement accès au signal analogique bas niveau sans aucune correction et donc il est possible avec le bon logiciel adhoc de traduire ce signal en une copie numérique fidèle sans les corrections normalisées apparues après l'apparition des LaserDisc et du CD ROM².

Cette méthode ne marche pas avec les DVD et les Blu-Ray étant donné que, pour ces disques, il y a besoin d'un laser de longueur d'onde différente que pour les LaserDiscs et les CD.

[franz]

C'est (un peu) plus clair, merci!

[pnauts]

heu...un CD c'est que des gravures de trous ou d'oblongs qui font des 0 et des 1.
pas d'analogiques avant conversion

[xinyingho]

@franz : Pour faire plus simple, avec un lecteur CD normal, le PC ne peut recevoir qu'un signal haut niveau corrigé suivant des normes qui ont été finalisés après l'apparition du LaserDisc et du CD ROM². Les corrections automatiques dictées par les normes ne sont pas forcément valides pour ces 2 vieux formats donc. En pratique, ça n'a pas empêché d'avoir des images de jeux qui marchent quand même.

Avec la méthode du lecteur LaserDisc, le PC peut recevoir un signal bas niveau et avoir une image fidèle de ce que contient les CD. Donc si tu veux juste jouer, cette fidélité n'est pas forcément utile mais, d'un point de vue historique et d'archivage, c'est très important d'avoir une image fidèle au contenu d'origine.

@pnauts : bien sûr qu'il y a de l'analogique avant conversion. Comme tu dis si bien, physiquement on a des trous et oblongs, pas des 0 ou des 1. La numérisation consiste à transformer ces trous et oblongs en 0 et en 1 suivant un échantillonage et un algorithme très complexe, qui a été un peu simplifié avec les DVD et les Blu-Rays.

[pnauts]

Ben si, que des trous et des oblongs c'est du binaire, donc 0 et 1.

suffit de lire le premier paragraphe

[GuiM]

+1

Le CD est un support de stockage numérique. Le numérique consiste en un signal ou information discrétisé(e) et quantifié(e).
Évidemment que ce stockage utilise un support physique ou "analogique" car c'est de la matière mais l'information n'est pas analogique.

Un signal analogique est un signal continu (physique).

D'ailleurs, on parle bien de capacité de stockage en Mo, unité "numérique".

Ensuite pour les laser des DVD ou Bluray, le changement de longueur d'onde a pour but originel d'augmenter la capacité de stockage

[xinyingho]

Depuis quand wikipédia est une référence absolue ? C'est écrit par des volontaires qui parfois peuvent se tromper ou mal écrire les choses malgré l'utilisation de termes techniques.

Bon, ici la description est quand même pas trop mal même s'il se termine par une grosse ânerie à la fin. De plus, il est évident que vous n'avez pas tout compris à ce que dit ce paragraphe. On y parle de faisceaux lumineux réfléchis, de déphasage entre 2 ondes, d'intensité du signal lumineux et de production d'interférences. Donc cette lumière réfléchie qui subit tout ça, c'est le signal analogique c-à-d un signal continue qui subit des variations.

De même, vous remarquerez que les trous et oblongs ont des tailles qui varient. On ne voit pas des 0 ou des 1 mais des formes plus ou moins longues, c-à-d des formes physiques continues. Le texte dans wikipédia t'explique juste les phénomènes physiques qui sont utilisées pour traduire ces formes qui font parties de notre réalité physique en une variation d'intensité lumineuse. Ce paragraphe explique seulement comment un objet physique est traduit en un signal analogique. Il rajoute juste quelques indications pour montrer quelle partie physique est l'équivalent du signal numérique binaire juste après conversion du signal analogique en signal numérique.

Et la fin de ce paragraphe est une grosse ânerie :

l’information binaire est ensuite transformée en un signal analogique par un convertisseur numérique-analogique.

Sachant qu'on cherche à avoir un signal numérique à la fin, pourquoi les ingénieurs d'un lecteur CD vont prendre un signal déjà numérique pour le transformer en analogique, avant de le remettre en numérique ? Pour le plaisir ? Bien sûr que non, c'est simplement faux.

La vérité est que les variations d'intensité du faisceau lumineux réfléchi sont ensuite échantillonnées suivant une horloge précise et à l'aide d'astuces de synchronisation pour déterminer quand on a des 0 et quand on a des 1. C'est la transformation en signal numérique. Ensuite par des algorithmes de corrections à plusieurs niveaux, ce signal numérique de départ est transformé plusieurs fois pour éliminer toutes les erreurs de lecture automatiquement autant que faire se peut, et arriver à l'information binaire finale fourni au PC si le lecteur est relié à un PC.

Et pour terminer, si tout est numérique. Pourquoi il y a des erreurs de lecture ? Si c'était le cas, il n'y aurait pas besoin de transformer quoique ce soit en quoique ce soit d'autre. On resterait en numérique et il n'y aurait jamais d'erreur de lecture. Ce n'est évidemment pas le cas...

[pnauts]

Ne joue pas sur les mots et arrête avec ta suffisance: "il est évident que vous n'avez pas tout compris à ce que dit ce paragraphe"


Le CD comporte des informations stockés numériquement.
Et non il n'y a pas d’ânerie "à la fin", car à la fin tu es branché sur des enceintes et c'est un signal analogique, donc oui il y a une conversion numérique analogique en bout de chaîne.

Et s'il y a des erreurs en numérique, il faut prendre aussi en compte l'asservissement de la vitesse de lecture du CD qui augmente au fur et à mesure que la lecture se fait du centre vers l'extérieur, les variations infimes qu'il doit y avoir sur cette vitesse, le mouvement pendulaire lors de la rotation, le déplacement du laser sur le rail, le focus...

Je te laisse encore un lien wiki, et oui...

https://en.wikipedia.org/wiki/Compact_D ... ital_Audio

et notamment ce paragraphe.

"The frames of channel data are finally written to disc physically in the form of pits and lands, with each pit or land representing a series of zeroes, and with the transition points—the edge of each pit—representing 1. A Red Book-compatible CD-R has pit-and-land-shaped spots on a layer of organic dye instead of actual pits and lands; a laser creates the spots by altering the reflective properties of the dye."

Par contre je reconnais mon erreur, il n'y a pas que 2 longueurs de gravures mais plusieurs, car ce n'est pas la différence de longueur qui fait que ça soit un "0" ou un "1" mais c'est la transition lors du passage des creux à la surface plane qui fait un "1".
et au moins ce post m'aura permis d'apprendre également que la plus grosse partie du numérique n'est pas l'audio mais d'assurer la fiabilité du décodage.

"CIRC encoding plus the subcode byte generate 33-bytes long frames, called "channel-data" frames. These frames are then modulated through eight-to-fourteen modulation (EFM), where each 8-bit word is replaced with a corresponding 14-bit word designed to reduce the number of transitions between 0 and 1. This reduces the density of physical pits on the disc and provides an additional degree of error tolerance. Three "merging" bits are added before each 14-bit word for disambiguation and synchronization. In total there are 33 × (14 + 3) = 561 bits. A 27-bit word (a 24-bit pattern plus 3 merging bits) is added to the beginning of each frame to assist with synchronization, so the reading device can locate frames easily. With this, a frame ends up containing 588 bits of "channel data" (which are decoded to only 192 bits music)."

[xinyingho]

Ne joue pas sur les mots et arrête avec ta suffisance: "il est évident que vous n'avez pas tout compris à ce que dit ce paragraphe"


Le CD comporte des informations stockés numériquement.
Et non il n'y a pas d’ânerie "à la fin", car à la fin tu es branché sur des enceintes et c'est un signal analogique, donc oui il y a une conversion numérique analogique en bout de chaîne.

Je peux te paraître suffisant mais c'est parce que tu fais de l'amalgame. Donc quand je vois quelqu'un qui mélange tout, je vais pas lui dire avec un grand sourire "t'as trop raison" alors que c'est le contraire...

Le CD comporte des pistes représentant de l'information qui doit être interprété numériquement pour avoir du sens. Mais la transition du physique vers le traitement numérique d'un ordinateur se fait nécessairement par un signal analogique. Ton CD n'est pas plus numérique que l'un de mes doigts ou n'importe quel autre objet réel.

Je passe un peu sur tes autres explications et ton second lien wiki car, quand on parle d'asservissement de la vitesse de lecture, de variations ou de mouvements pendulaires, tu devrais comprendre qu'on est dans le domaine de l'approximation et des phénomènes continus donc de l'analogique et qu'il n'y a rien de numérique à cette étape.

Par contre, effectivement, je n'avais pas vu que, dans le 1er lien, ça parlait du CD audio et que la conversion numérique-analogique concerne l'étape finale de transmission du son par haut-parleur, mea culpa ici.

Tout ton copier-coller sur le CIRC est la 1ère étape des algorithmes de corrections à plusieurs niveaux dont je parlais avant. A ce moment-là, le signal a effectivement déjà été converti en numérique.

En tous cas, je vois que tu ne bougeras pas de tes certitudes et j'ai pas que ça à faire d'aller essayer de convaincre quelqu'un qui ne comprend pas bien et ne connaît pas tout le processus de lecture d'un CD. La plupart des gens ne comprennent pas vraiment comment ça marche, c'est normal il y a beaucoup de détails et c'est très technique. Tu remarqueras juste que le 1er poste de ce thread parle à un moment d'une 1ère solution et d'une 2nde, la 1ère solution étant de lire les pistes de manière analogique à 100%. Namida a évidemment une très bonne compréhension de tout ça et je présentais ici juste une solution qui répondait à ce besoin avec le projet Domesday Duplicator.

Tu te dis sûrement que ça n'a aucun intérêt de faire ça car tout est déjà en numérique. Mais là, je risque d'être vraiment condescendant. Mais je m'arrête là pour éviter un débat inutile qui risque de partir en vrille.