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Re: Vos impressions sur la bible
Publié : ven. 08 nov. 2013 12:55
par Laucops
deubeul a écrit :Plus sérieusement le travail a du être phénoménal à tous les niveaux, mais ce qui m'impressionne le plus est l'homogénéisation de l'écriture des tests malgré la grande qualité de cette écriture. D'ailleurs comment s'est faite la distribution, un rédacteur s'est-il occupé des digicos pendant qu'un autre testait les jeux de baseball, ou bien chacun testait-il ses jeux préférés et se retrouvait avec un quota de jeux pourris à tester?
Pour les jeux "agréables" à tester (shmup, plateformes, baston, sport....), chacun a fait une liste de choix, et ceux qui s'étaient tapé le plus de jeux enquiquinants (wargames, lifesim, RPG, digicos..) avaient la priorité.
Il faut aussi savoir que tant que la liste des jeux relous n'était pas éclusée, on avait décidé de pas s'attaquer au "dessert". Il est d'ailleurs difficile de rendre compte à quel point Shubi et Shion ont été précieux pour ça, grâce à leur maîtrise du japonais et surtout à leur abnégation (pas du genre à s'arrêter au premier tiers d'un jeu, voyez... Et sur les genres cités précédemment, ça représente beaucoup de temps)
Après, y a des spécialistes de tel ou tel genre : Kuro s'est tapé les jeux de baseball, moi les mah-jongs, SirG est très branché Puzzle Games...
Enfin, pour l'homogénéité, Sebnec relisait et retoquait certains tests -en accord avec le testeur - et il fait ça TRES bien, avec une rapidité étonnante de surcroît.
De plus, y avait un certain nombre de critères à respecter (comme ne pas s'épancher sur la partie technique, ce qui est souvent source de test insipide) qui contribuait à la cohérence.
Re: Vos impressions sur la bible
Publié : ven. 08 nov. 2013 13:01
par Shion
Un autre point à souligner, c'est qu'en général, un seul et même rédacteur s'occupait de tous les jeux d'une licence. Il m'est arrivé une fois d'avoir testé le 2e volet d'un autre jeu (j'ai oublié de quel titre il s'agit), mais j'avais demandé à Sebnec le test de l'opus précédent (écrit par Shubi de mémoire) afin de ne pas répéter ce qui aurait pu être dit et d'assurer une continuité entre les deux tests.
Re: Vos impressions sur la bible
Publié : ven. 08 nov. 2013 13:11
par shubibiman
Effectivement, la distribution des tests a été pour nous faite de façon très stratégique, ce qui a permis une certaines cohérence. Ainsi, le fait que Laucops se soit tapé tous les jeux de Mah-jong (bénit soit-il pour ça) lui a permis de faire un comparatif entre eux et ainsi de mieux faire ressortir les meilleurs titres de la catégorie. Le test de Shogi Database a été écrit par Flo (sa seule contribution à ce volume) à sa demande car il aime ce jeu, dont personne d'autre dans l'équipe ne connait les règles. Je pense que rien que ça a fait la différence par rapport aux autres bibles.
Et en effet, le fait qu'on a pu travailler relativement à notre rythme nous permettait de ne pas bâcler un jeu avant de pondre un test qui aurait pu comporter des infos erronées.
Bref on a plutôt été privilégiés par rapport à ces deux points : autogestion quasi totale puisque de toute façon nous avions initié le projet et temps assez important pour le faire, même si sur la fin on a commencé à se fixer des deadlines, sans quoi on y serait peut-être encore

Re: Vos impressions sur la bible
Publié : sam. 09 nov. 2013 01:10
par deubeul
Merci les gars pour ces explications qui répondent à toutes les questions que j'ai pu me poser sur les tests. In bed with the Bible

Re: Vos impressions sur la bible
Publié : sam. 09 nov. 2013 08:28
par Laucops
Après, ce qui est dit plus haut concerne le vol.2
La création du vol.1 est probablement assez bien racontée (je ne peux pas l'affirmer, vu que je n'y avais pas participé) en avant-propos, et Sebnec a reformaté et homogénéisé tous les tests quand Pix a pris la main.
Pour la réédition, quelques tests ont été réécrits (principalement ceux qui privilégiaient trop les considérations techniques) ou complétés par Ben (Jinroh sur le forum, qui fait partie du triumvirat à la tête de Pix, et qui est responsable des dossiers Nec et Red), Shubi et moi.
Re: Vos impressions sur la bible
Publié : sam. 09 nov. 2013 10:04
par shubibiman
C'est vrai que pour le volume 1 ça a été différent car quand on a commence a bosser dessus en 2005, on n'avait vraiment aucune expérience et on n'avait pas fixe un gabarit pour les tests. Du coup, certains tests faisaient un paragraphe alors que certains de ceux que j'avais écrits auraient pu faire 2 pages. Le merdier quoi. La création de Pix a permis d’homogénéiser tout ça et de fixer un cadre. Clairement, si on l'avait sortie en tant que projet 100% inde avant, la bible aurait été totalement différente. Mais serait-elle jamais sortie? C'est une autre question.
Re: Vos impressions sur la bible
Publié : sam. 09 nov. 2013 10:25
par JBec
Globalement, quel était le projet à l'origine? Comment était il conçu? Qu'est que l'arrivée de Pix 'n' Love a changé quant au projet originel? Qu'est-ce que vous avez changé au fur et à mesure de l'avancée des travaux (retrait d'une partie, ajout d'une partie, modification sur la forme, etc)?
J'demande pas non plus le cahier des charges V.9.7.

Re: Vos impressions sur la bible
Publié : sam. 09 nov. 2013 11:09
par shubibiman
Le projet était finalement assez flou quand j'y repense. Les seules choses qui avaient été décidées étaient qu'il y aurait 2 volume (Hucard et CD), qu'on devrait parler de tout, absolument tout. La je pense qu'on a tenu notre engagement autant que faire se peut.
Par contre c'est au niveau de la forme que devait prendre le bousin qu'on a mis beaucoup de temps a réfléchir. Griffon, l'initiateur du projet, voyait ça comme un fanzine qui devait retranscrire l’état d'esprit de la presse JV des années 80/90. Il avait déjà eu une expérience du fanzinat d'abord avec son PC Engine Power Fan puis avec Animeland, dont il fut un des initiateurs.
Donc a la base on était vraiment censé faire ça a l'artisanal. Puis quand le projet était vraiment sur des rails et qu'on a commence a faire des devis soit pour l'imprimer nous-mêmes soit pour payer un imprimeur de nos poches, on s'est rendu compte que ça nous reviendrait hyper cher. C'est la qu'on a commence a cogiter pour savoir le nombre d'exemplaires qu'il aurait fallu imprimer. Et les estimations de chacun allaient de 50 a 300, pas plus ! 300 nous auraient permis d'avoir un meilleur prix de revient pour un exemplaire en passant par un imprimeur, mais ça aurait fait cher tout de même. Je me souviens que quand on avait commence a faire le tour de qui pouvait mettre quoi, certains, dont moi, étaient prêts a mettre pas mal de sous sur la table.
Mais pour Griffon, 300, c’était irréaliste et lui pensait que ça n’intéresserait pas plus de 50 pelos.
C'est la que Boby Jack a lance une sorte d’étude de marche sur les nombreux forums qu'il fréquentait a l’époque pour faire une estimation du nombre d'exemplaires qu'il aurait fallu imprimer. Et en gros on s'est rendu compte que 200 a 300 exemplaires auraient été bien.
Puis ont commence les divergences sur le ton a donner au bouquin, avec d'un cote les partisans du ton fanzine, et de l'autre ceux qui voulaient faire un truc plus pro. Du coup, stagnation du projet, bisbilles, ... Jusqu’à ce jour de 2006 ou Flo annonce qu'il va lancer une maison d’édition et propose donc de sortir la Bible par son intermédiaire, ce qui impliquait donc une uniformisation du gabarit des tests et une approche plus pro, que Griffon rejetait en bloc.
Vote de l’équipe qui fait ressortir majoritairement l'envie de "professionnaliser" le travail. Départ de Griffon. La suite on la connait.
Donc par rapport au projet de base, je dirais que le volume 1 contient tout ce qu'on avait prévu de faire au départ alors que dans le volume 2, seuls les tests proviennent du projet de base, les dossiers ayant été mûris après la sortie du volume 1 en 2009.
Pour être tout a fait honnête, au départ du projet, on avait pas du tout anticipe les dossiers a développer dans le volume 2.
Re: Vos impressions sur la bible
Publié : dim. 10 nov. 2013 11:52
par SirG
Pour compléter un peu, l'ouvrage initialement pensé devait arriver sous forme imprimée et reliée par nos soins même si des devis avaient été faits. Pour éviter des frais de la part de l'équipe rédactrice, un système de réservation avec avance des frais avait été imaginé et relayé sur les forums auxquels participaient les membres du projet (gamopat, Necstasy, retrotaku, ...).
Le format devait être en A4 avec des articles un peu plus longs. C'est le format mook qui a imposé cette limite de taille. On devait également avoir plus de screenshots grâce à la superficie supérieure.
Les deux volumes étaient déjà présents dans l'idée initiatrice et le concept de juxtaposition des deux volumes pour reformer une IFU était également de la partie. J'avais designé sous Photoshop, pixel par pixel, la première cover (partie HuCARD). Je n'ai pas eu le temps de travailler sur la seconde partie car à ce moment, le projet était parti chez Pix'N Love.
Il devait également y avoir des dossiers notamment sur les personnages mythiques de la console (Bonk, Doraemon, ...) pour n'en citer qu'un.
Avec le recul, je retiendrai surtout l'aventure que représente l'écriture, la conception, les choix et une certaine satisfaction eu égard au résultat, même si tout n'est pas parfait. Ayant moins participé au second volume pour raisons professionnelles, j'apprécie tout particulièrement cette dernière pour les dossiers concoctés d'autant que le délai était réduit et qu'il y avait plus de tests.
Un regret de ne pas avoir pu voir une partie sur la FX ...
Re: Vos impressions sur la bible
Publié : dim. 10 nov. 2013 12:03
par kuronoe
SirG a écrit :
Un regret de ne pas avoir pu voir une partie sur la FX ...
A ce propos, çà en est où le projet d'Areyos sur la FX ? çà fait des années que c'est évoqué çà, je crois que Franck trempait dedans aussi
Re: Vos impressions sur la bible
Publié : dim. 10 nov. 2013 13:05
par Laucops
Je crois qu'Areyos a disparu des écrans radar, en tout cas Franck n'a plus de nouvelles

Re: Vos impressions sur la bible
Publié : dim. 10 nov. 2013 17:07
par Luciole
SirG a écrit : Il devait également y avoir des dossiers notamment sur les personnages mythiques de la console (Bonk, Doraemon, ...) pour n'en citer qu'un.
....Un regret de ne pas avoir pu voir une partie sur la FX ...
Bah allez les gars, c'est parti pour un troisième bouquin. hop, hop; hop. (ou un deux prime quoi.

)
Re: Vos impressions sur la bible
Publié : dim. 10 nov. 2013 17:23
par SirG
C'est aussi pour ça que j'avais mis des petits points à la fin. Lors de la dernière session Festi'NEC chez Paul, j'avais reposé la question à Griffon et j'ai eu la même réponse. Dommage car Areyos semblait très bien connaître cette machine, il avait l'intégralité du matos si je me souviens bien, a déjà réalisé des tests à droite et à gauche et avait tous les titres. D'ailleurs, aux dernières nouvelles, il avait même pratiquement terminé l'ouvrage. :|
Re: Vos impressions sur la bible
Publié : dim. 10 nov. 2013 19:59
par Maaku
Joli virage opéré sur ce topic. On en apprend un peu plus sur la gestation que ce qui ressort dans la préface du 1er volume.
Je regrette juste que le format A4 avec plus d'illustrations n'ait pas été retenu... l'écran titre montré dans tous les tests n'étant pas forcément la meilleure illustration des jeux.
Mais au final, ces 2 volumes ne peuvent que combler l'amateur éclairé de la PC Engine

Re: Vos impressions sur la bible
Publié : dim. 10 nov. 2013 20:21
par pnauts
Moi j'aime beaucoup le format, ça en fait un livre assez rigide avec la couverture et la pochette.
A4 il aurait fallu plus de détails et photos sur les jeux pour profiter de la taille, mais ça aurait été appelé l'encyclopédie de la PC engine.
Et si j'ai bien compris, il est acquis que pour la réédition il y aura Puyo puyo tsu en plus ?