Necstasy

shubibiman a écrit : ↑jeu. 11 févr. 2021 10:00

Laucops a écrit : ↑mer. 10 févr. 2021 16:19 Sur le topic de Gamekult, Lagi s'epanche pas mal sur la facon qu'a JMD de traiter ses auteurs. Pour reprendre Georges Abitbol, je dirais que ce dernier n'est "vraiment pas très sympa"

Pour les curieux :

https://www.gamekult.com/forum/t/geeks- ... 304396/835

https://www.gamekult.com/forum/t/geeks- ... 304396/911

https://www.gamekult.com/forum/t/geeks- ... 304396/921

Ce fil est vraiment passionnant, cool d'avoir une petite vue sur les coulisses, des échanges entre auteurs et lecteurs en direct, les interventions de Florent Gorges très intéressantes. Et JM Destroy qui effectivement gère pas de façon optimale, hum.
Le Lagi, je l'aimais vraiment bien jusqu'à qu'il commence à parler de Raoult et Big Pharma, ouch. Ne jamais sortir de son domaine de compétence (enfin je dis ça mais ça m'arrive de le faire aussi).

Pour Geeks Line, j'ai l'impression qu'une grande partie de la plus value de leurs ouvrages provient de ce Emmanuel Lesne dont je n'ai jamais entendu parlé avant et qui m'a l'air d'être la perle rare. En plus pas vraiment respecté, en tout cas par Mathieu Manent...

...et qu'il y a "PC" dans "PC Engine"

Borh a écrit : ↑jeu. 11 févr. 2021 21:11 Ce fil est vraiment passionnant, cool d'avoir une petite vue sur les coulisses, des échanges entre auteurs et lecteurs en direct, les interventions de Florent Gorges très intéressantes. Et JM Destroy qui effectivement gère pas de façon optimale, hum.

Sans vouloir rentrer dans le détail, les anecdotes que donne Lagi au sujet de JM Destroy, j'en ai déjà entendu de bien pires. Peut-être qu'un jour les personnes directement concernées en parleront en mode #MeToo mais le moins que l'on puisse dire est que travailler avec lui n'est pas une sinécure.

Le Lagi, je l'aimais vraiment bien jusqu'à qu'il commence à parler de Raoult et Big Pharma, ouch. Ne jamais sortir de son domaine de compétence (enfin je dis ça mais ça m'arrive de le faire aussi).

Aouch ! Il ne faut pas que je lise ces messages-là alors

Pour Geeks Line, j'ai l'impression qu'une grande partie de la plus value de leurs ouvrages provient de ce Emmanuel Lesne dont je n'ai jamais entendu parlé avant et qui m'a l'air d'être la perle rare. En plus pas vraiment respecté, en tout cas par Mathieu Manent...

Oui, c'est clairement une découverte. Et même si je comprends sont état d'esprit de ne pas vouloir se mettre dans la lumière, il n'en reste pas moins que la citation des auteurs répond à des normes réglementaires (je ne parle pas des normes académiques APA) et que la moindre des choses, c'est quand même de mettre en avant les personnes qui apportent la vraie valeur ajoutée au bouquin.

On constatera par ailleurs que dans ce cas encore, c'est le mec qui a trimé comme un dingue qui se fait traiter par certains -dans le topic GK- de jaloux ou que sais-je encore Vis ma vie en somme...

Je crois que ce qu'explique Florent Gorges à Lagi, c'est que pour réussir, faut être obstiné et savoir ravaler ses colères. Que lui aussi enrageait quand il a démarré devant le manque de reconnaissance, les injustices mais qu'il a probablement fini par réussir parce qu'il a su fermer sa gueule et garder ses griefs pour lui. Et imo il a pas tort et ça concerne un peu tous les domaines.
Evidemment, il y a des exceptions, des gens qui ont des boulevards car ils sont réellement géniaux et au dessus du lot, ou qui ont de la chance, ou qui ont les bonnes relations. Mais pour le quidam normal ce que Florent Gorges explique à Lagi est vrai à mon avis. Moi aussi j'ai connu ça dans mon domaine qui n'a absolument rien à voir.

Si ravaler sa colère signifie fermer sa gueule, se renier, écraser les faibles et autres naïfs passionnés, se laisser piller son travail par les forts, s'arranger avec la vérité, c'est un choix de vie.
Je crois surtout qu'il faut se poser la question de si l'on veut en faire un passe-temps occasionnel, un hobby envahissant, une activité pro occasionnelle qui arrondit les fins de mois ou en vivre complètement. On n'écrit sûrement pas la même chose sur le même sujet dans ces 4 cas.
Sega Europe ou France est depuis quelque temps particulièrement pénible sur les questions de droit si l'on veut mettre des scans de jaquettes, des screenshots etc... de jeux 8/16 bits. Même si je me demande comment ils vont attaquer légalement pour les scans des jeux non-européens. Donc si demain un ouvrage sort en grandes pompes partout avec des scans de jaquette à gogo, on saura que le contenu aura été plus que validé par le constructeur et donc à fortiori pas impartial alors que si l'on prend l'exemple de la dreamcast, entre les bourdes, la guéguerre Sega USA et Sega Japon et le sabotage avéré de la machine de la part de personnes partis juste après chez la concurrence... Il y aurait fort à dire.

Audureau après avoir été mr propagande ratendo pour le Monde, a intégré l'équipe des "décodeurs", ceux qui là-bas démontent les fake news, enfin celles qui ne vont pas dans la ligne éditoriale. Mais c'est bien connu, un seul camp raconte des bobards en politique. Mais sur le fond il a raison, parler JV rétro o pas jusqu'à sa retraite, cela doit être compliqué et il pense à l'avenir. Son communiqué où il explique son choix demeure très drôle.

kawickboy a écrit : ↑ven. 12 févr. 2021 11:39 Si ravaler sa colère signifie fermer sa gueule, se renier, écraser les faibles et autres naïfs passionnés, se laisser piller son travail par les forts, s'arranger avec la vérité, c'est un choix de vie.
Je crois surtout qu'il faut se poser la question de si l'on veut en faire un passe-temps occasionnel, un hobby envahissant, une activité pro occasionnelle qui arrondit les fins de mois ou en vivre complètement. On n'écrit sûrement pas la même chose sur le même sujet dans ces 4 cas.

Je pense surtout qu'un bon stratège sait choisir ses combats et ne passe pas à l'offensive quand il est en situation défavorable. Même si le bon droit et la justice sont de son côté.
Si ton choix de vie ça a été de l'ouvrir contre les gens bien établis dès que tu as démarré, et que ça ne t'a pas porté préjudice, j'en conclus que tu es quelqu'un de très supérieur aux autres dans ton domaine et tant mieux pour toi. Ou que tu avais les bons appuis, et tant mieux également (mais on ne parle plus de justice alors).

Evidemment pour quelqu'un qui n'en a rien à faire de réussir parce qu'on parle juste d'un hobby, la problématique est totalement différente. Là oui on peut l'ouvrir car on s'en fout des conséquences, mais j'avais pas l'impression que c'était le cas de lagi sur GK.

kawickboy a écrit : ↑ven. 12 févr. 2021 11:39 Audureau après avoir été mr propagande ratendo pour le Monde, a intégré l'équipe des "décodeurs", ceux qui là-bas démontent les fake news, enfin celles qui ne vont pas dans la ligne éditoriale. Mais c'est bien connu, un seul camp raconte des bobards en politique. Mais sur le fond il a raison, parler JV rétro o pas jusqu'à sa retraite, cela doit être compliqué et il pense à l'avenir. Son communiqué où il explique son choix demeure très drôle.

Bah tu me l'apprends. J'ai beau être très pro-Sega et donc particulièrement sensible au biais pro-Nintendo, rien ne m'a choqué pour Audureau. Mais j'ai certainement pas lu tous ses articles et toutes ses interventions.

Flo lui disait ça par rapport à un podcast sur lequel Lagi et son compère n'avaient pas été invités alors que Flo oui, bien qu'il ne soit ni auteur dans la bible snes chez Pix ni dans l'anthologie de Geeks-Line.

Mais pas par rapport au fait de n'être pas même cités comme co-auteurs (ce qui est toujours le cas sur le site de Geeks-Line à l'heure ou j'écris ces lignes) ! Ce truc est juste inacceptable et mérite d'être dénoncé quoiqu'il arrive.

Par contre les gars évitez autant que possible les allusions à la politique. Que ce soit sur Raoult ou le bien-fondé de la rubrique Décodeurs du Monde, je pense qu'il y a d'autres lieux que Necstasy pour en parler et j'avoue préférer ignorer ce que chacun pense à ce sujet.

Il s'est senti obligé de pondre 2 à 3 articles pour splatoon 2, indigestes au possible. Un bestof rapide selon mes souvenirs du moment:

@Laucops : tu as raison.
@Kawickboy : tout ça est intéressant mais on est sur un nouveau hors sujet je pense

Laucops a écrit : ↑ven. 12 févr. 2021 14:56 Flo lui disait ça par rapport à un podcast sur lequel Lagi et son compère n'avaient pas été invités alors que Flo oui, bien qu'il ne soit ni auteur dans la bible snes chez Pix ni dans l'anthologie de Geeks-Line.

Mais pas par rapport au fait de n'être pas même cités comme co-auteurs (ce qui est toujours le cas sur le site de Geeks-Line à l'heure ou j'écris ces lignes) ! Ce truc est juste inacceptable et mérite d'être dénoncé quoiqu'il arrive.

Par contre les gars évitez autant que possible les allusions à la politique. Que ce soit sur Raoult ou le bien-fondé de la rubrique Décodeurs du Monde, je pense qu'il y a d'autres lieux que Necstasy pour en parler et j'avoue préférer ignorer ce que chacun pense à ce sujet.

Y a rien à dire là dessus. Ne pas créditer un auteur c'est inexcusable. J'avoue que je ne sais pas comment ça se passe dans l'édition grand public, mais pour les articles scientifiques, c'est un motif de rétractation même si le contenu est juste.
Là de ce que j'ai compris, la personne s'en fout. Ca ne rend pas cette faute plus acceptable, mais ça n'encourage à corriger cette faute.
Par contre inviter Florent Gorges pour parler de la SNES, bon ça me paraît pas trop choquant. D'ailleurs Lagi a lui même admis par la suite qu'il avait parlé de façon trop impulsive. Le carnet d'adresse a certainement joué aussi, mais on peut pas dire qu'il est incompétent sur le sujet.

Ajouter 3 ou 4 noms à un ours ne me semble pas impossible, ce n'est pas la place que cela prend.
Cela rend l'acte encore plus abjecte...

Après pourquoi citer les contributeurs lorsqu'il n'y a pas de bibliographie.
Au moins ils sont cohérents.

Sinon, cette anthologie est en vente sur Amazon.

Borh a écrit : ↑ven. 12 févr. 2021 13:19 Je pense surtout qu'un bon stratège sait choisir ses combats et ne passe pas à l'offensive quand il est en situation défavorable. Même si le bon droit et la justice sont de son côté.
Si ton choix de vie ça a été de l'ouvrir contre les gens bien établis dès que tu as démarré, et que ça ne t'a pas porté préjudice, j'en conclus que tu es quelqu'un de très supérieur aux autres dans ton domaine et tant mieux pour toi. Ou que tu avais les bons appuis, et tant mieux également (mais on ne parle plus de justice alors).

Oulah ! Alors là je ne suis pas du tout d'accord avec cette philosophie. Si on parlait d'un gamin qui sort de l'école et arrive dans une boîte en faisant comme s'il savait tout mieux que tout le monde, ok, il mérite d'être remis à sa place. Mais en matière de fonctionnement technique des consoles, JMD n'a aucune légitimité. Le fait d'être un ancien journaliste de la presse JV n'y change rien.

Mais alors quand en plus tu es dans ton bon droit, il n'y a AUCUNE raison de se la fermer.

Evidemment pour quelqu'un qui n'en a rien à faire de réussir parce qu'on parle juste d'un hobby, la problématique est totalement différente. Là oui on peut l'ouvrir car on s'en fout des conséquences, mais j'avais pas l'impression que c'était le cas de lagi sur GK.

Ok donc parce que c'est un hobby (ou juste des piou-piou pour reprendre les propos crétins d'un fanboy de GunhedTV sur sa chaîne), on peut accepter de se faire enfler ? C'est EXACTEMENT là-dessus que joue JMD, en mode "estime-toi heureux de bosser avec une star comme moi". Quand tu as passé des nuits entières à bosser sur un dossier, ce n'est pas chercher la gloriole que de demander le minimum règlementaire : être cité dans l'ours.

Très, très drôle d'état d'esprit. Et c'est d'ailleurs ce qui ressort de certains messages dans les commentaires de la vidéo de GunhedTV : parce que le JV ne reste qu'un hobby, on devrait accepter d'offrir son arrière-train au premier venu sous prétexte de "passion" commune. Ou on devrait accepter de se faire diffamer à coup de propos mensongers ? Quand on s'investit dans un projet, la moindre des choses est de recevoir la reconnaissance qui est due.

Dans la Bible, on a pris soin d'aller jusqu'à citer les personnes qui nous avaient fourni une ou deux photos d'objets rares. L'une d'elle m'a dit après coup que ce n'était pas la peine de la citer dans les remerciements, mais ça ne coûte rien et c'est normal.

Le qualificatif utilisé par Red est je pense le plus adapté : abject.

Comme dirait l'autre : deux salles, deux ambiances.

Alors je parlais de la discussion entre Florent Gorges et Lagi où ce dernier s'était plaint de façon assez agressive de l'invitation de F. Gorges pour parler de la SNES sur Retro Dash plutôt que lui Lagi et son collègue Emmanuel Lesne. JMD n'a rien à voir avec ça.
C'est là que Florent Gorges lui a expliqué que lui aussi à ses débuts enrageait de ne pas être invité plutôt que d'autres qu'il considérait comme moins compétents. Mais que pour réussir, il lui a fallu prendre sur lui et être persévérant et si on se plaint pour ça, on va susciter plus de rejet qu'autre chose et ça va pas encourager les émissions à l'inviter. Là dessus je suis d'accord avec lui. Et la discussion sur GK s'est d'ailleurs finie de façon respectueuse entre Lagi et F Gorges.
Et pour moi par ailleurs, il y a rien de scandaleux à inviter Florent Gorges pour parler de la SNES.


Par contre, le fait de ne pas créditer un auteur c'est inacceptable, je crois que je l'ai dit plusieurs fois, j'ai pas tellement envie de me répéter. Quand je dis qu'il faut choisir ses batailles, ça veut pas dire qu'il faut accepter n'importe quoi. Au contraire, faut se concentrer sur ce qui est le plus important.

Pour l'anthologie PC Engine, de ce que j'ai lu sur GK, dans le livre les auteurs sont bien crédités, et il y a bien un ours pour les remerciements, et Lagi y est cité (et il en a visiblement été très content). Je crois que le problème qui reste est l'absence d'Emmanuel Lesne sur le site Geeks-Line, mais il est bien crédité dans le livre et dans les autres boutiques (sur Amazon en tout cas).
Bien sûr c'est absolument pas normal de ne pas citer Emmanuel Lesne sur le site. Mais de ce que j'ai compris sur GK, c'est quelqu'un qui s'en fout de la lumière donc s'il s'en plaint pas, ça aide pas aux corrections (est-ce que ne pas le citer sur le site est un oubli ou une volonté, j'en sais rien). Du reste je suis allé vérifié sur le site de Pix'n Love, aucun des auteurs n'est cité sur la page de la Bible PC Engine.


Pour le hobby, je crois que tu as compris exactement l'inverse de ce que je disais. Pour un hobby, tu peux l'ouvrir beaucoup plus car les enjeux ne sont pas les mêmes. C'est quand tu veux faire carrière qu'il faut parfois ravaler sa fierté et prendre sur soit.
Pour ma carrière, j'ai du avaler quelques couleuvres et fermer ma gueule, parce que je voulais pas me griller. J'ai eu comme président du Jury pour ma thèse quelqu'un qui m'avait promis un poste qui non seulement n'a pas tenu son engagement mais en plus ne m'a pas prévenu ce qui m'a laissé le bec dans l'eau un 31 juillet, le pire moment pour retrouver un poste car tout le monde est en vacances. Bah j'ai fermé ma gueule parce que je voulais avoir ma thèse. Sans regret car j'ai eu mieux que ce poste ensuite, mais il me fallait ma thèse. Quel intérêt pour moi de me lancer dans un conflit au nom de la justice où je n'avais rien à gagner et tout à perdre ? Rien.
Si ça avait été pour un hobby, j'aurais par contre eu aucun scrupule à y aller en mode berserk parce que les enjeux sont bien moindres. Si je me grille, c'est pas ça qui empêchera de faire vivre ma famille.

Borh a écrit : ↑sam. 13 févr. 2021 14:42 Alors je parlais de la discussion entre Florent Gorges et Lagi où ce dernier s'était plaint de façon assez agressive de l'invitation de F. Gorges pour parler de la SNES sur Retro Dash plutôt que lui Lagi et son collègue Emmanuel Lesne. JMD n'a rien à voir avec ça.

Ok, je comprends mieux