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Re: CD rot

Publié : ven. 19 juin 2015 21:08
par pnauts
non ça n'y était pas, de même que les empreintes digitales qui ont noircis pas endroit.

Re: CD rot

Publié : ven. 19 juin 2015 21:12
par cosmos99
Les empreintes je me doute mais les trous ? A moins qu'il ne soient tres visibles ? Moi ce que j'ai vu ce sont des trous microscopiques(presque). Tu devrais quand meme tester dans plusieurs lecteurs.

Re: CD rot

Publié : ven. 19 juin 2015 22:00
par ultrageranium
Les CD audio de base (Red Book CD-DA) ont un mécanisme de correction d'erreur qui, à ma connaissance, limitée, se situe au niveau de l'encodage physique et aussi numérique de la piste audio, en fournissant des informations redondantes et de parité pour reconstituer le signal en cas d'erreur de lecture. Ensuite certains lecteurs plus avancés, pro ou haut de gamme, peuvent aussi fournir des technologies propriétaires de corrections supplémentaires. Cela explique pourquoi certains CD qui sautent sur une platine bon marché, peuvent être lus ailleurs sur des systèmes plus solides (en excluant que le maillon faible ne soit pas en fait un bloc laser très bas de gamme pour commencer).

Pour les SCD de la PCE, je ne sais pas si les pistes audio sont Red Book, je ne connais pas le format, et je ne sais pas quels mécanismes de correction d'erreur sont implémentés dans les SCDROM^2 et autre. Je doute que les lecteurs soit du niveau audiophile, mais bon on ne sait jamais.

Après, restent les pistes de données, le software, qui sont plus problématiques. Pour comparer avec un format connu une fois de plus, comme les pistes données CD-ROM, il existe des systèmes de correction similaire au système de correction audio ci-dessus, à la différence qu'il est plus important car contrairement à un signal audio qui est peut-être audible même si les erreurs sont partialement corrigées, un logiciel qui n'est intégralement reconstruit, va faire planter la console (ou faire un "glitch" le temps d'un moment si on est chanceux). Là encore, je ne sais pas quels mesures ont été prises par Nec pour constituer ces pistes de données.

Et puis, encore une chose que je ne sais pas: ces corrections d'erreurs sont en généralement viables pour des séquences d'information très courtes (quelques bytes je crois). Si un trou est visible, je ne sais pas combien d'information cela représente. C'est peut-être déjà bien plus que ces systèmes peuvent récupérer.

Si quelqu'un peut combler les trous de ce post? :)

Re: CD rot

Publié : sam. 20 juin 2015 07:42
par cosmos99
J'avais un jeu Wii sous la main , House of the dead 2+3 , 2007 , et bien il y a aussi des petits points blancs qui laissent passer la lumiere(exactement comme mon Ranma PC Engine , je pense qu'on s'alarme pour rien et que c'est normal , des trous plus gros sont peut etre du a un choc.

Re: CD rot

Publié : sam. 20 juin 2015 08:45
par ultrageranium
cosmos99 a écrit :J'avais un jeu Wii sous la main , House of the dead 2+3 , 2007 , et bien il y a aussi des petits points blancs qui laissent passer la lumiere(exactement comme mon Ranma PC Engine , je pense qu'on s'alarme pour rien et que c'est normal , des trous plus gros sont peut etre du a un choc.
OK, mais ils sont situés où ces trous? Sur la partie gravée du disque? Et puis comment peux tu être sûr que tu as testé la partie du jeu potentiellement affectée? Peut-être que la corruption n'affecte que la fin du jeu, etc.

Et puis la structure d'un disque Wii est vraiment beaucoup plus complexe qu'un vieux Red Book CD audio, beaucoup plus de meta data, des parties chiffrées, des parties remplies de données non utilisées, etc. Pour tester le disc rot CD PCE, il faudrait tout simplement essayer de trouver des jeux PCE qui ont des trous, voir si les trous sont sur des pistes audio ou software et ... finir les jeux pour voir ce qui se passe.

Ton idée de faire un dump du CD est aussi possible pour comparer les pistes software avec des ISO existants. Sans doute plus rapide qu'essayer de jouer à un jeu et de le finir.

Une fois de plus je reste pessimiste, un trou c'est l'alu qui est parti, si il est parti, pas réflexions et sans réflexions pas d'information.

Re: CD rot

Publié : sam. 20 juin 2015 08:48
par pnauts
non Cosmos, ces trous ne sont pas normaux et sont une oxydation de la couche réflective intérieure.

https://en.wikipedia.org/wiki/CD_Rot

Re: CD rot

Publié : sam. 20 juin 2015 11:21
par cosmos99
ultrageranium a écrit :OK, mais ils sont situés où ces trous? Sur la partie gravée du disque? Et puis comment peux tu être sûr que tu as testé la partie du jeu potentiellement affectée? Peut-être que la corruption n'affecte que la fin du jeu, etc.
Oui , sur la partie préssée , non je n'ai pas testé , à mon avis ce jeu est trop récent pour rentrer dans la catégorie , pour ça que faut peut etre faire une distinction entre trous microscopiques et grands trous ,je pense que c'est deux choses distinctes.

Re: CD rot

Publié : sam. 20 juin 2015 14:27
par ultrageranium
cosmos99 a écrit :
ultrageranium a écrit :OK, mais ils sont situés où ces trous? Sur la partie gravée du disque? Et puis comment peux tu être sûr que tu as testé la partie du jeu potentiellement affectée? Peut-être que la corruption n'affecte que la fin du jeu, etc.
Oui , sur la partie préssée , non je n'ai pas testé , à mon avis ce jeu est trop récent pour rentrer dans la catégorie , pour ça que faut peut etre faire une distinction entre trous microscopiques et grands trous ,je pense que c'est deux choses distinctes.
Si tu vois le trou, il n'est pas microscopique ;)

Pour avoir une idée de l'échelle:

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Admettons que ton trou soit vraiment minuscule et fasse 0.05mm, soit 50 microns, tu peux voir déjà l'étendue des dégâts. Maintenant à savoir comment sont réparties les informations redondantes et de parités, je ne sais pas si cela permettrait de corriger les erreurs de lectures.