Vos impressions sur la bible

[shubibiman]

Nan mais sérieusement, moi j'admire les personnes qui arrivent à ne pas prendre des remarques désobligeantes comme telles

J'ai beau relire mes échanges avec Slugman et à aucun moment je ne vois en quoi ma réponse à sa remarque est disproportionnée, alors que lui-même considère ma réponse comme une agression.

Donc soit les forums sont le prisme de mon incompréhension du monde, soit ils sont le prisme de la misère du monde. Je ne sais vraiment pas dans quel cas je dois le plus m'inquiéter à vrai dire.

[Shion]

Quoi qu'il en soit, c'est une bonne nouvelle pour ceux qui désespéraient.
Comme le dit Shubi, il y aura des corrections, mais pas ce qu'on peut vraiment appeler des ajouts. Le test de Puyo Puyo Tsu avait été rédigé à l'époque, donc les fichiers ne changent pas, si ce n'est les corrections qui y ont été apportées.
Déjà, dans l'édition 2012, il y avait eu des retouches, en témoignent la description du premier "Gunpei Tomaden" ou encore celle de "Gunhed" qui ajoutait une petite information bien sympathique.
Après, je n'ai pas eu le travail final entre les mains, mais tout comme Shubi, je peux affirmer qu'on a encore bossé dessus.

[shubibiman]

Je vais reprendre point par point les quelques remarques faites ici ou là :

1. Sur la mise à jour :

En dehors de l'ajout du test de Puyo Puyo 2 que nous avions oublié, il y aura les tests des jeux homebrews sortis entre-temps, plus quelques infos nouvelles (mais rien de sensationnellement important par rapport à ce qui existe déjà dans le volume 2) dans un dossier.

Donc comparer ça à des DLC Capcom, franchement, c'est mesquin pour ne pas dire plus. Parce que sinon, que devrait-on faire ? Ne pas tester les homebrews sortis entre 2 éditions de sorte à ce que les acquéreurs de la première édition ne se sentent pas lésés ? Ne pas ajouter des infos qui ont été découvertes depuis la dernière édition ?

A vrai dire, je ne sais pas ce qui serait le plus mesquin : faire de la rétention d'information dans le but de justifier l'achat d'une nouvelle édition d'un bouquin quelques années plus tard ou penser que c'est ce qui est pratiqué.

2. Sur le prix :

Je ne connais pas les coûts de revient chez Pix pour l'impression, mais je côtoie dans mon taf pas mal de personnes qui sont issues du monde de l'édition, en plus des connaissances hors taf qui bossent dans ce secteur : toutes m'ont dit en voyant la qualité de papier choisie que ce n'était vraiment pas cher pour ce que c'était. Moi-même dans mon taf il m'arrive de voir les coûts d'impression de certains docs que nous créons avec une qualité bien moindre. Et on peut peut-être considérer que depuis 2012, certaines choses ont pu changer : hausse des coûts d'impression ou de distribution, etc.

J'ajouterai qu'il suffit d'aller dans une librairie pour acheter un livre de poche (Folio par exemple) d'un auteur tombé dans le domaine public pour se rendre compte du prix d'un bouquin imprimé en noir sur du papier de qualité moyenne. D'ailleurs je suis tombé sur cette page, datant de 2006, dans laquelle on va prendre l'exemple de la catégorie F7 des Folio : 5,60 € (en 2006, j'insiste là-dessus) : cette catégorie correspond plus ou moins à un roman de 200 pages. On n'est pas dans le gros pavé. Tiens : tarif 2014 pour cette même catégorie : 6,80 €.

3. Sur les corrections (la question n'a pas encore été posée mais j'anticipe) :

Le mois dernier, j'ai lu le roman Ring en Pocket, dans son édition sortie au moment de la sortie du film en France. Il y avait littéralement quasiment une faute d'ortho/typo/grammaire par page ! Et pas de la petite faute. Du genre un "est" à la place d'un "et". J'en ai donc parlé à mes collègues issues de l'édition qui m'ont expliqué que dans l'idéal, ce sont pas moins de quatre relecteurs différents qui devraient travailler sur une même œuvre, et encore, seulement pour espérer corriger 95 % des coquilles. Bien évidemment, seuls les grands éditeurs peuvent se permettre ça.

Et donc à votre avis, qu'a fait ou qu'aurait dû faire Pocket après ça ? Laisser le texte dans son jus pour ne pas que les premiers acheteurs se sentent lésés (encore une fois) ?

Donc non, il n'y aura pas de nouveau dossier à proprement parler par rapport à la version 2012 mais on ne peut pas non plus passer outre les choses apprises entre-temps. Mais encore une fois, je ne pense pas que ça justifiera de racheter les deux volumes. Si vous vous foutez des homebrews, par exemple.

4. Sur les corrections qui auraient dû être faites en 2012 et qui sont passées à la trappe :

De l'eau a coulé sous les ponts et tu peux être sûr que Pix a retenu la leçon. D'ailleurs, de cette édition 2012 du volume 1, tout le monde n'a retenu que les corrections qui n'avaient pas été faites mais étaient attendues, sans avoir une seule seconde relevé les corrections qui, elles, avaient été faites (refonte totale de certains tests qui étaient de mauvaise qualité).

Ah, et je terminerai en disant que quand on répond par une copie d'écran avec force encadrés rouges, je trouve pas ça particulièrement soft comme façon de faire. Chacun peut se sentir agressé d'une façon ou d'une autre.

Mais quand on veut rager.

[pnauts]

Bon trêve de bavardages, payez moi un exemplaire et je compare

[MooZ]

Et puis la quantité de rosé nécessaire à un nouveau dossier aurait juste plombé la trésorerie de pix.

[kawickboy]

Le coup du DLC c'est très vachard.
Déjà parce que l'on sait très bien que tel que c'est pratiqué, le DLC c'est en gros te faire raquer encore davantage pour acheter des morceaux d'un jeu qui normalement auraient dû être intégrés d'office (souvent ils le sont, mais vérouillés d'ailleurs). Ce qui devrait être payant c'est par exemple ce que l'on a connu il y a un bail à savoir: le plutonium pack de duke nukem, le mysteries of the sith de jedi knight (meilleur que la quête principale, tout fan de star wars doit faire ce data disk qui est tellement plus en fait), oh no more lemmings ou les opposing force/blue shift de half life etc... Bref des quêtes supplémentaires qui sortent de la trame principale. Pas les jeux de caisse où l'on n'a que 3 véhicules et 3 circuits et les 15 autres à raquer ou les Street Fighter qui sortent avec un gameplay déséquilibré et seulement Ruy/Ken. Le DLC est comme tous les trucs à pognon sans garde-fou, une arnaque sans excuse. Quand je joue à une réédition Game of the year je n'ai pas l'impression de jouer à un jeu enrichi mais à truc enfin débuggé.
Ensuite parce que sur ce forum plus qu'ailleurs comparer ces bouquins aux pratiques mercantiles misérables actuelles des éditeurs de jeux je trouve cela moyen. Ou alors c'est de l'humour à haut risque car le shubi il est chaud depuis depuis 2/3 jours.

Je persiste sur l'augmentation malvenue plus par principe qu'autre chose. La dernière réédition on avait mangé 33% d'augmentation. Le milieu de l'impression justifie-t-il qu'en 8 ans un livre passe de 15 à 25€ ? Le prix de la bible snes on sait qu'il a plus rémunéré un casting que des coûts de fabrication. Bible snes dont j'aurai la décence de ne pas ré-aborder le triste cas. Ce ne sont pas des casseroles qu'ils trainent, mais une quincaillerie. Il y a peut-être une justification économique derrière valable, mais quand depuis 10 ans on ne cesse de jouer la carte des copains passionnés tout en poignardant dans le dos à la 1ère occasion il y a des pichenettes qui passent moins qu'avant. On sait qu'il y a une volonté de faire du rétro un truc tendance par pure vision mercantile, il suffit de voir tous ces produits dérivés genre des posters à 40€ (plus chers que les cave à leur sortie!) ou des ost 33t à 45€ quand d'autres y arrivent en les mettant à 20€.

[shubibiman]

Ensuite parce que sur ce forum plus qu'ailleurs comparer ces bouquins aux pratiques mercantiles misérables actuelles des éditeurs de jeux je trouve cela moyen. Ou alors c'est de l'humour à haut risque car le shubi il est chaud depuis depuis 2/3 jours.

Kawick il a tout compris

Pour le prix franchement je n'ai aucun détail des coûts de revient chez Pix et je me base juste sur les retours que j'ai eus d'autres personnes du monde de l'édition. En gros ce que j'avais compris, c'est que d'après elles la marge ne devait pas être énorme. Je ne pense pas non plus que les coûts aient augmenté de 4,9 € par exemplaire, on est tout à fait d'accord là-dessus, je pense que c'est une combinaison de l'augmentation des coûts (malgré tout) + amélioration de la marge (certes cela peut se discuter).

En fait, l'info qu'on n'a pas, c'est : quelle était la marge avant ? Quelle est-elle maintenant ? Quel est la marge chez les autres éditeurs ? Tant qu'on n'a pas cette info, c'est difficile de se faire vraiment une idée.

Edit : ah, et je pense que Jbec blaguait car il est en verve en ce moment. Ce doit être son nouvel avatar qui le met en émoi

[Thibaut]

De mon côté j'ai proposé des ajouts (infos + nouvelles photos inédites ou de meilleures qualités) dans le dossier collectors, j'espère qu'ils pourront être intégrés.

[shyn]

Bah en tout cas, ce que je vois c'est que beaucoup de gens cherche cette bible que j'ai moi même mis du temps à posséder.... Le fait qu'elle soit à nouveau dispo est une bonne chose pour eux.

Le truc des ajouts, c'est pareil. C'est une bonne chose. Tant mieux pour ceux qui achèterons cette nouvelle edition (et qui arrêterons peut etre de croire que la duo rx embarque une sgx). Pourquoi ne pas mettre les nouvelles infos, puisque de toute facon il y a re-edition? De toute facon cela n'enlève rien au superbe boulot qui a été fournis au départ et c'est tout de même ce que nous avons acheté....

Après l'avidité de Pix.... Faut pas se leurrer, c'est une entreprise qui, de fait, cherche forcement à dégager un profit confortable. Et le coup du "oui mais on est des passionnés etc..." on peux effectivement y croire, mais quand la taille du steak dans votre assiette dépends de cette même passion, je pense que la partie purement business prends rapidement le dessus.... c'est humain..... Le starter est surement cette passion mais combien de temps dure t-elle fasse aux réalités économique?

[JBec]

C'est une technique de DLC digne de Capcom!

Non, car certaines informations ajoutées n'étaient pas à notre disposition en 2012. Pix devrait-elle être la seule maison d'édition à faire des rééditions sans mise à jour ?

Il s'agit d'une troisième édition pour la PC Engine, sauf erreur de ma part?

Et, malheureusement, à tort ou à raison, Pix n'est pas épargné par les reproches à ce sujet. La Bible SNES a pas mal écorné leur image, d'après ce que j'en ai sur les divers forums. La réédition de celle-ci cette année a animé les passions. Je ne me prononce pas sur un éventuel calcul de leur part pour faire du beurre, d'où la caricature (référence exagérée à Capcom).

En ce qui concerne la nouvelle et prochaine mouture de la Bible PC Engine, est-ce possible de connaître précisément les ajouts stp? J'expose les raisons qui me motivent à poser cette question:
- la deuxème version était (et est) très bien fournie, très agréable à lire et, avis d'une personne moins férue/connaisseuse que ces rédacteurs, bien complètes
- tout a un prix en ce bas monde, et je préfère donc peser le pour et le contre en ce qui concerne l'achat (ou rachat, c'est selon) de la Bible PC Engine
- exemple: les homebrews, ce n'est pas mon trip. Je suis plus orienté sur les faits de l'époque, càd les secrets de fabrication de jeux qui ont apporté un plus dans l'histoire de la PC Engine, les produits dérivés (oui oui ).
-- si le contenu supplémentaire porte essentiellement sur les homebrews, je ne l'achèterai donc pas.
-- en revanche si le contenu supplémentaire porte aussi, et de façon bien proportionnée, sur d'autres pans, bah ça m'intéresse

Hésites pas à demander des éclaircissements si mon post n'est pas intelligible!

EDIT:

Donc comparer ça à des DLC Capcom, franchement, c'est mesquin pour ne pas dire plus

Je n'avais pas lu la page 70 avant de poster le pavé au-dessus. Donc cf au-dessus. Aucune mesquinerie de ma part. De la dérision, peut être de la provocation espiègle. Aucune intention d'heurter qui que ce soit, ni l'investissement des rédacteurs qui prennent sur leur temps libre.

Je retourne à la lecture de la page 70.

EDIT 2:

Le coup du DLC c'est très vachard.
Déjà parce que l'on sait très bien que tel que c'est pratiqué, le DLC c'est en gros te faire raquer encore davantage pour acheter des morceaux d'un jeu qui normalement auraient dû être intégrés d'office (souvent ils le sont, mais vérouillés d'ailleurs)

CF ci-dessus.
Pas de jugement de valeur de ma part en somme.

Et Shubibiman a apporté les réponses à mes questions page 70. Au moins c''est clair et net comme ça, c'est sympa pour les lecteurs et potentiels lecteurs.

Ou alors c'est de l'humour à haut risque car le shubi il est chaud depuis depuis 2/3 jours.

A chacun sa sensibilité, sachant, je le reprécise, je n'avais aucune intention de dénigrer l'investissement des rédacteurs, ni porter un jugement de valeur sur le résultat final. J'aurais dû ajouter un smiley comme celui-ci pour éviter toute potentielle vexation: " "
Quant à l'humeur conjoncturelle de chacun, bah ça c'est aléatoire et c'est pas Facebook avec un statut quotidien du genre "Foulala aujourd'hui j'aime pas le rose" (exemple par l'absurde, je précise).

Aussi lu à propos des coquilles, corrections apportées en 2012, etc.
Franchement, au regard de la qualité du contenu, les coquilles ne m'ont pas gâché la lecture. J'étais bien content de pouvoir apprendre autant de choses, rédigés en langue française au sein d'un seul (en l'espèce deux) ouvrages. Quant aux relectures par les correcteurs, Warhol le clamait suffisamment sur Gamopat. Mais il n'évoquait pas le nombre de 4 relecteurs non plus, comme quoi c'est masse de boulot (délai court de relecture? Cumuls de relecture pour gagner un revenu suffisant? Relecteurs payés au lance-pierre? Aucune idée, ça reste en coulisse pour moi, je n'ai pas accès à toutes ces informations).
Déjà en rédigeant un dossier d'architecture technique de 45 pages, tu peux avoir masse de fautes et tu te relis au fur et à mesure. Idem pour un PAQ de 15 à 25 pages. Word c'est bien, mais les accords avec le participe passé c'est pas toujours ça par exemple. Ca appelle à des relectures et un oeil extérieur fait aussi du bien. Quand tu as le nez dedans, bah y'a des trucs qui t'échappent. Faut faire une pause et relire par morceau pour s'auto-corriger. On a pas toujours le temps...

Je retourne à la lecture de la page 70.


EDIT 3:

Oui, je réponds au fur et à mesure pour ne rien risquer d'oublier! C'est que j'ai deux cerveaux. Le premier est perdu et le second est parti à sa recherche.

Edit : ah, et je pense que Jbec blaguait car il est en verve en ce moment. Ce doit être son nouvel avatar qui le met en émoi

Ah enfin! Le défaut du smiley " " absent. La prochaine fois je poste une photo du Dudule.


AJOUT hors sujet:

Hier au soir, me suis demandé comment se mettre en relation avec NCS et l'équipe en charge du développement de Gynoug... pour avoir des anecdotes, si ils en ont encore la mémoire, connaître les raisons des choix artistiques définitifs, les choix en matière de gameplay et la "filiation" (oh le gros mot! ) avec les Cho Aniki. En gros, pourquoi ce gros délire et est-ce qu'ils ont eu du fun en le faisant, en gardent-ils un bon souvenir?
...
Bon, ça n'intéresserait que moi. Mais ça me suffit!
Bah ça peut demande du temps, ça se prépare, ça se peaufine, ça demande des recherches etc. Alors j'imagine pour une Bible.

[Kaminari]

AJOUT hors sujet:

Hier au soir, me suis demandé comment se mettre en relation avec NCS et l'équipe en charge du développement de Gynoug... pour avoir des anecdotes, si ils en ont encore la mémoire, connaître les raisons des choix artistiques définitifs, les choix en matière de gameplay et la "filiation" (oh le gros mot! ) avec les Cho Aniki. En gros, pourquoi ce gros délire et est-ce qu'ils ont eu du fun en le faisant, en gardent-ils un bon souvenir?

Il doit y avoir moyen de le savoir. John Szczepaniak avait rendu visite à des anciens de Masaya (par l'entremise de notre camarade Namida, si je ne dis pas de conneries) pour les besoins de son documentaire. Les gars lui avaient sorti plusieurs anecdotes techniques sur la conception des Schbibinman PCE.

[franz]

Les gars lui avaient sorti plusieurs anecdotes techniques sur la conception des Schbibinman PCE.

Un lien?
Ça m'intéresse!

[Laucops]

La conception de Shubibiman ?

Facile : beaucoup d'alcool avant, pendant, et après.

Voilà qui vous permettra de mieux comprendre sa manière d'administrer à grands coups de pompe dans l'cul

[shubibiman]

"J'vas t'faire goûter mon 47 dans l'derrière moué !"

[Warhol]

Bon en tous cas le dénommé "Ben" m'a convaincu sur le Line de Necstasy à propos du sérieux de cette réédition (Pix semble avoir enfin tiré les leçons depuis le tollé de la Bible SNES): j'ai déjà préco mes bibles "3rd Strike" !