Vos impressions sur la bible

[Warhol]

Même moi qui m'y intéresse beaucoup je ne connais pas tout dans tous les domaines et c'est difficile de corriger une coquille si on ne la voit pas. Parce qu'il y a différent type d'erreur, de syntaxe, de mise en page, de contenu...
Je ne leur cherche pas des excuses mais si c'est un petit groupe, ils ont surement tellement à faire que la vérification, même effectuée avec attention peu laissée passer des erreurs, il y en avait peu-être dix fois plus avant vérif et certaines sont passées à travers les mailles du filet.

Tant que l'éditeur décide de porter une attention particulière à ce fait dans ses prochaines éditions -et ce, dès la première fournée imprimée, bah j'ai envie de dire qu'on apprend de ses erreurs.

Justement non, ça ne devrait pas passer à travers "les mailles du filet" et non, pour l'instant, Pix n'a pour l'instant pas vraiment fait de progrès dans le domaine puisque malgré les erreurs de la Bible PCE, ils ont réussi à en faire plus encore dans la Bible SNES. On verra avec la Bible Game Boy ...

ils ont surement tellement à faire que la vérification

C'est pourtant le premier travail demandé à une maison d'édition, quelque soit la taille, et comme je l'ai dit plus haut, un étudiant le fait bien avec un mémoire ou une thèse.. il n'est pourtant qu'une petite structure de "une" personne

[SirG]

Pour ajouter un peu d'huile sur le feu, nous avons, nous équipe de relecture, passé au crible plusieurs fois, l'ensemble des textes notamment sur la première version. Pour la seconde, Pix a préféré prendre une personne pour ça.

Vous me direz, la première a été rééditée en corrigeant les erreurs (qui somme toute ne sont pas si nombreuses). Néanmoins, je vous affirme pour avoir relu bien cinq fois l'intégralité de la première bible que certaines coquilles réapparaissaient alors que nous les avions corrigées et au final, une partie d'entre elles se sont retrouvées dans l'ouvrage. Après, il y a bien quelques erreurs techniques que nous n'avons pas remarquées car nous n'avions pas tous tout testé et dire si un titre comporte dix ou onze niveaux sans l'avoir terminé et difficile à relever lors d'une relecture.

Je comprends ton point de vue Séb, mais rappelons également que la bible volume 1 est le premier ouvrage des éditions Pix'N Love : nous les avons lancé. Le temps que la structure se mette en place, soyons indulgent. Maintenant, là où je te rejoins, c'est que s'ils souhaitent perdurer et progresser, c'est une question que Marc doit prendre en considération. Et ce même si l'erreur est humaine et que les coquilles apparaissent également dans les grosses boîtes y compris la presse à grand tirage (d'ailleurs, parfois, on se demanderait presque s'ils relisent leurs articles).

Personnellement, due ma modestie en souffrir, je suis très satisfait du travail que nous avons accompli et Pix a permis d'apporter :
-une présentation de l'ouvrage plus classe que ce que nous prévoyions à l'origine,
-une diffusion plus large pour promouvoir aux autres notre travail, notre passion,
-une version collector assez classe reprenant notre concept de couverture initiale (que votre serviteur avait modélisé pixel par pixel sous Photoshop ).

[JBec]

Ah mais il y a pas à tortiller. La Bible PC Engine est de meilleure facture que la Bible Super Nintendo, tant sur le fond que sur la forme. La première est plus plaisante à lire que la seconde. Il serait légitime de penser que la Bible Super Nintendo soit d'une qualité supérieure, parce qu'elle est destinée à un plus large public. Et bien non, pas à mes yeux.

Les éditions Pix 'n' Love ont désormais quelques années de savoir faire au compteur. Ils ne peuvent que s'améliorer à l'avenir. Qu'ils ne négligent pas non plus les mooks. A peine 2 numéros publiés en 2013, c'est léger.

[shubibiman]

Concernant certaines coquilles, je confirme les dires de Sirg, à savoir que nous avions d'abord relus entre nous (c'est-à-dire la team Bible PCE) mais des coquilles sont revenues quand même. Problème de mauvais fichiers utilisés?

Même si je suis un gros supporter de Pix de part mes accointances avec certaines personnes là-bas, je comprends que certains s'agacent du manque de progrès sur ce point. C'est vraiment dommageable pour leur image et frustrant quand on met cela en parallèle avec le fond de certains bouquins (comme les nôtres bien sûr).

[Laucops]

J'ai lu les bibles Amiga et ai commencé celle sur la Super Nintendo. Effectivement, je trouve, au risque de nous lancer des fleurs , que les nôtres sont supérieures : la partie hardware / historique est plus fournie, plus surprenante. Les tests ont une information dense, et donnent souvent l'impression d'avoir été particulièrement approfondis, notamment pour les titres obscurs (mais là, mon objectivité est en cause).
Ceci dit, je pense que plusieurs choses ont joué en notre faveur :

- La PC Engine est une bécane qui est assez inconnue de ce côté-ci du globe : pas beaucoup de spécialistes pour noter des erreurs ou des affirmations discutables, au contraire plus de lecteurs (en proportion) qui vont découvrir des choses.

- Corollaire : les rédacteurs des dossiers étaient détenteurs d'infos très peu répandues, voire exclusives. Le dossier de Flo, dont il avait déjà publié une version moins détaillée dans RetroGame N°3, était très bien documenté, Thibaut détient d'innombrables infos sur les unreleased, Ben avait archivé de longue date des données en japs qui ont permis d'étoffer les dossiers Nec, Red et Summer Carnival, Shubi a livré un travail de journalisme in-cro-yable (tant dans la recherche des témoins que dans l'écriture, somptueuse) sur le dossier Sodipeng (point culminant des ouvrages, amha).
Dans le même temps, la SNIN et la NES sont bien plus connues, et le "gros" de l'info sur la bécane a sans doute été réservé pour les histoires de Nintendo.
Pour l'Amiga, Eric Cubizolle a semble-t-il travaillé quasiment seul sur la partie dossier, donc difficile de faire seul, aussi bien qu'un florilège de spécialistes.

- Partie tests : l'équipe s'est donnée du temps. Peut-être était-ce moins le cas sur les autres ouvrages.

- Tests encore : chaque rédacteur est un amoureux de la bécane, qui la suit depuis ses débuts et a lu et relu de très nombreux articles dans la presse spécialisé de l'époque, a accumulé énormément d'infos, simplement en échangeant sur Necstasy. C'était aussi sans doute le cas sur la bible Amiga, en revanche j'ignore si Pix a utilisé ses propres pigistes pour faire la bible Snin, ou un noyau dur de passionnés détenant un savoir très approfondi et peu connu comme c'était la cas pour la pce.

Après, c'est un avis perso, sachant que je n'ai lu qu'une petite partie de la bible SNIN (qui, à la lecture de certains, paraît très critiquée : quels sont les griefs qui reviennent ?), et que celle consacrée à l'Amiga m'a beaucoup intéressée et appris de choses que cette superbe bécane.
Je ne suis pas dans le secret des dieux concernant les bibles Amiga et SNIN, donc toutes mes suppositions ci-dessus ne sont que pure spéculation.
Et pour finir, j'aimerais que de nouvelles bibles PIX, à l'initiative d'un forum "pointu", voient le jour. Une bible NeoGeo par la crème de NGF par exemple, voilà qui me la rendrait bien dure.

[francklin29]

J'ai entendu que la Bible snes est une commande et n'a pas été fait en interne chez Pix. Ce qui peu expliquer les erreurs, le manque de profondeur des test, une présentation des tests jeux peu clair..etc..
C'est effectivement assez différent d'une bible Nec faite par des passionnés de longue date, dont le but est de faire un ouvrage de qualité et non pas de répondre à une commande dans un but purement lucratif.
Je le dis ici puisque c'est l'occasion, les test des jeux Hucard de la bible nec sont vraiment homogènes, on dirait que c'est une seule et unique personne qui les a écrits, en quelques lignes tout est dit et c'est pas évident de condenser aussi bien, j'aime beaucoup le ton et la méthode rédactionnel de ces test, vraiment parfait, lorsque le jeu est un conversion d'arcade, c'est spécifié à chaque fois; On sent que la ou les personnes qui ont écrits ces tests connaissent parfaitement les jeux testés et les informations données sont exactement celles qu'il faut ! Bon j'arrête là sinon vous allez avoir la grosse tête ^^

[SirG]

Je serai aussi intéressé par des Bibles SEGA. La Saturn me fascinne par certains titres vraiment accrocheurs, la Megadrive comporte des jeux inoubliables également et ces deux machines ont des forums remplis de personnages au moins aussi férus que nous dans leur domaine.

Je verrai bien également une histoire/bible de l'arcade, avec les différents formats, les titres par époque et non par titre, ...

[shubibiman]

sur le dossier Sodipeng (point culminant des ouvrages, amha).

Je n'aurais pas besoin d'aller sur Youp... ce soir

[Syd2091]

J'ai quand même cette impression que comme le dit Laucops, la NEC est une machine plus exotique pour la plus grande partie des joueurs s'intéressant au rétro. Donc, il ya un certain charme qui se dégage de cette ambiance des années 80, et que vous avez super bien retranscrit dans les Bibles PCE (l'article sur RED est grandiose). Puis cette machine a une aura toute particulière qui touche à l'essence même de ce qui nous plaît dans le rétro - Le côté Japonais / Imports / Manga / Animé / Savoir faire des japonais pour les jeux des années 80.

Je sais pas qui a inventé cette formule, mais la PCE est et restera "La plus japonaise des consoles" (JM DESTROY ?). Quand on voit le nombre d'adaptation conséquent d'ANIME / MANGA sur la console, de titres complètement barrés (Toilet Kid, Kato chan, PC Denjin, etc.), on est quand même en présence d'une machine à l'histoire incroyable. Et cet esprit encore une fois, il transpire des Bibles PCE.

Pour ce qui est des coquilles, je possède la première fournée du Vol.1 et je garde de super souvenirs de la première lecture. J'en retiens des infos que je ne connaissais pas (l'histoire d'Hudson, le concept de la machine, les relations avec Nintendo, la perception du public japonais, etc.) et pour conclure sur mon avis (tout à fait personnel) je n'ai pas été marqué, voir traumatisé par les coquilles. Pourtant, comme je le dis, j'aime et j'apprécie les gens qui savent manier la langue et qui l'écrive sans faire de fautes.

[francklin29]

Je serai aussi intéressé par des Bibles SEGA. La Saturn me fascinne par certains titres vraiment accrocheurs, la Megadrive comporte des jeux inoubliables également et ces deux machines ont des forums remplis de personnages au moins aussi férus que nous dans leur domaine.

Moi aussi j'aimerais bien des bouquins sur Sega, Pix nous promet une Bible Dreamcast depuis très longtemps, mais rien ne vient..., on entend parler aussi de bible MD et de livres sur Sega en général, mais là aussi pas de News.., Il existe de bons bouquins sur Sega au Japon, comme la bible 16 bit, Sega Consumer History et Sega arcade History. Le mieux serait des bonnes traductions en français de ces bouquins, plutôt que des commandes bâclées, mais les droits d'auteurs sont très difficiles à obtenir..

[Kaminari]

Je n'ai fait que survoler la Bible Amiga. Pour me faire l'avocat du diable, les 1200 jeux choisis (chiffre symbolique s'il en est) ne sont qu'une sélection très partiale mais qui ont le mérite de dresser un panorama vidéoludique assez fidèle de la machine. Il est d'ailleurs impossible de comparer la ludothèque Amiga 500/1200, composée de plusieurs milliers de titres, aux quelques 800 jeux de la PCE.

La présentation du hardware (limitée en nombre de pages) souffre en revanche terriblement face à un ouvrage exhaustif comme The Rise and Fall of Commodore, qui explique non seulement l'historique détaillée de l'Amiga mais aussi celle du C64, du Mac (eh oui), du légendaire processeur 6502 (qui équippe aussi la PCE) et de nombreux ingénieurs incontournables qui ont un jour gravité autour de Commodore : Chuck Peddle (6502, PET), Bob Russell (C64), Bob Yannes (SID), Jay Miner (Atari XL, Amiga)... Un ouvrage absolument passionnant, que j'avais d'ailleurs suggéré à Ben de faire traduire en français.

[Shion]

Disons que la difficulté dans un bouquin comme la Bible SNES< c'est que tu as près de 2000 titres à traiter en un volume car il n'existe aucune scission pertinente du type Hucard/CD. Il n'est donc pas aisé de tout traiter en un bouquin, d'autant plus quand on sait qu'un volume spécial de l'Histoire de Nintendo devrait voir le jour et traiter de la SFC en détail. Donc, l'historique est surtout là pour donner un résumé de l'histoire de la console, histoire de ne pas balancer tous les tests comme ça.
Concernant la partie test de jeux, il y a beaucoup de titres à traiter, donc les contraintes sont plus grandes que pour les jeux PCE. On en arrive à des paragraphes qui font près de la moitié de ce qu'on avait dans la Bible PCE.
Ca se révèle avantageux quand on tombe sur un jeu sur lequel on n'a pas grand-chose à dire (un jeu de Mahjong commun par exemple), par contre, sur un titre populaire, ça se révèle vite grisant.
Ayant bossé sur des tests de la Bible PCE Volume 2 et sur des tests de la Bible SNES, je peux aisément comparer les tâches. Je ne connais pas les autres testeurs de la Bible SNES, mais je peux dire que j'ai fait mon travail avec passion, comme pour la Bible PCE, que sur chaque jeu testé (obscur, forcément, donc que personne ne va s'amuser à lire ), j'ai essayé de chercher des infos inédites dans des magazines d'époque et le web japonais. J'ai vu la fin de chaque RPG dont je me suis chargé. J'estime ne pas avoir fait les choses à moitié.
Le problème de la relecture, c'est que pour une console telle que la SFC, il faut tomber sur des gros connaisseurs (je ne parle pas de "connaisseurs" de SNES PAL) ou des gens qui lisent le japonais pour rechercher les infos sur le net. La faute sur Pachio-Kun, la balle de golf au lieu de la "boule de Pachinko" en est un exemple frappant. Des fautes aussi se sont glissés dans la Bible PCE. Jouez à Gempei Tomaden et lisez le test dans la première édition, puis sa correction dans la réédition, et vous verrez de quoi je parle.
Pour la Bible PCE, il y avait une équipe de gros connaisseurs, mais Shubi et moi, on aurait pu écrire n'importe quoi sur les jeux obscurs japonais que personne ne nous aurait corrigés à la relecture. Si je raconte un truc sur Aurora Quest, le relecteur ne va pas galérer à se faire ce RPG en japonais pour voir si ce que je raconte est véridique ou non. Bref, sur la Bible SNES, j'aime à penser que les testeurs connaissaient en grande partie leur sujet mais sur la SNES Pal/US et les gros jeux SFC, mais sorti de là, ça devient forcément compliqué.

Bref, pour en revenir à Pachio-Kun, si tu ne connais pas un minimum le Pachinko et que tu ne lis pas le japonais, tu as beau relire le texte, tu ne trouveras rien à redire à part des fautes d'orthographe, s'il y en a...

[Laucops]

Donc en gros, les griefs sur le bible SNIN sont les mêmes que sur celle de la pce ?
Faudrait que je lise ça plus en avant.

[shubibiman]

Non, car dans la Bible SNES, il semble qu'il y a pas mal d'erreurs de fond sur pas mal de tests, concernant certains gros titres. Tous ceux qui m'ont parlé de cette Bible fusillent par exemple le test de Contra IV.

[JBec]

Donc en gros, les griefs sur le bible SNIN sont les mêmes que sur celle de la pce ?
Faudrait que je lise ça plus en avant.

Pas systématiquement.
L'exemple de Contra IV est cité, mais il y a aussi des erreurs plus évidentes: Zelda III n'a pas été traduit en français, ni Mystic Quest selon la Bible Super Nintendo.

Ce sont des erreurs assez gênantes pour des points qui ne soulèvent aucune contestation possible si:
- la personne a connu la console et le jeu testé
- la personne a effectué une simple recherche sur Internet pour vérifier ce qu'elle allait écrire

Je sais que cela prend du temps, que cela occasionne un peu de stress et de charges supplémentaires. Néanmoins, une accumulation de ce type de maladresses nuit quelque peu à la qualité de l'ensemble de l'ouvrage. Surtout que l'aspect historique est moins fourni et abouti, laissant suggérer une sortie d'un ouvrage consacré à ce point à l'avenir, et qui complètera donc cette bible. Ca peut nourrir la sensation de
- "t'inquiète pas tu auras une 2ème édition de meilleure mouture avec 5 pages additionnelles et une lithographie dans 3 ans et un peu moins de coquille"
- "ah mais il te faut aussi l'histoire de Nintendo volume 4 et 5 si tu veux couvrir l'historique de la console, sa conception, sa réalisation complète, les anecdotes etc"

Et depuis la première édition de la Bible PC Engine, il y a du travail, de l'expérience emmagasinée. Je suppose. D'où le sentiment d'inachevé, que l'ouvrage aurait pu être de meilleure qualité et que ce n'est pas le cas en raison d'une accumulation de maladresses et/ou d'erreurs.